| автор |
сообщение |
Horstmann 
новичок
|
 11 октября 2021 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 Horstmann , доказательства будут? Рассказы, картинки, цифры. Или может кровожадный абориген конкретно вам о каком-то подвиге поведал? Я вот книжку скинул, которую можно прочитать. Вы мне тоже книжку скиньте, чтобы и я тоже смог прочитать.
Картинка из собрания индейского творчества в резервациях
https://plainsledgerart.org/
Рекомендую. Там много интересного. Причем реально интересно. И про быт, и про то, как "а тут я этого пауни на копье ка-а-а-ак надену! а его скво дубиной!" в том числе. |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
Horstmann
новичок
|
|
11 октября 2021 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну про одеяла там случай единичный и, насколько я помню, индейцы как раз в этот момент по странной случайности осаждали данный форт с целью устроить там полный мультикультурализм.
Но вообще мы не про белых, а про то, что индейцы спокойно творили друг с другом. Никакие колонизаторы благородных дикарей не скорраптили.
|
|
|
derrik100
активист
|
|
11 октября 2021 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Речь об искажении исторических образов в литературе.
Каких искажений? Если вы читали только Лизелотту Вельскопф-Генрих и смотрели фильмы студии ДЕФА — это одно. Опять же, какие там искажения? — это тупо развлекательная фантастика. Если почитаете американские вестерны — там плохих индейцев выше крыши. У того же Лансдейла в вестернах индейцы все поголовно конченные отморозки, и опять же — это тупо развлекательная фантастика. Какие "искажения"? Каких "исторических образов"? |
|
|
derrik100
активист
|
|
Horstmann
новичок
|
|
11 октября 2021 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не, в том и дело, что не кошмар. Это для белого 21 века кошмар, а индеец 19 века спокойно рисовал "а вот тут мы на бизонов охотимся" рядом с "а вот тут у нас белый на костре" и "а вот тут я такой модный вышибаю мозги какой-то тетке" и показывал белым этнографам.
|
|
|
derrik100
активист
|
|
11 октября 2021 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Horstmann а индеец 19 века спокойно рисовал "а вот тут мы на бизонов охотимся" рядом с "а вот тут у нас белый на костре" и "а вот тут я такой модный вышибаю мозги какой-то тетке" и показывал белым этнографам.
Ой, давайте без этого детского сада. Я вам такого добра и от прекрасных белых господ могу накидать. Вот один красивый-модный-молодежный. На камеру хвастается.
Явно же эти двое сами себя убили, а потом головы друг дружке отрезали. А чувак просто угарает: "Смотрите какие тупые дикари". |
|
|
Horstmann
новичок
|
|
derrik100
активист
|
|
Horstmann
новичок
|
|
11 октября 2021 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня просто удивляет как стоит только заикнуться, что индейцы были гордыми и жестокими дикарями, а не хиппи, как сразу начинаются одеяла и прочее "индейцы динду нуффин!". Прямо картина мира у людей рушится.
Про самих индейцев даже поговорить нельзя, можно только про то как белые их угнетали. А мне интересно именно про индейцев. Поэтому я, пожалуй, откланяюсь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 октября 2021 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 А чувак просто угарает: "Смотрите какие тупые дикари".
А может, так оно и было? Сейчас уже фиг разберёшь. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
derrik100
активист
|
|
11 октября 2021 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Horstmann что индейцы были гордыми и жестокими дикарями, а не хиппи
кто здесь утверждал, что индейцы были хиппи? 
цитата Horstmann Прямо картина мира у людей рушится.
Вы что-то совсем в фантазии ударились. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
11 октября 2021 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Horstmann Меня просто удивляет как стоит только заикнуться, что индейцы были гордыми и жестокими дикарями, а не хиппи, как сразу начинаются одеяла и прочее "индейцы динду нуффин!". Прямо картина мира у людей рушится.
"Индейцы" — это сакральная часть души, сформировавшаяся в розовом детстве и волшебно существующая до глубокой старости. Туда нельзя в грязных сапогах реализма. 
Ладно, чего уж там: все мы вышли из "индейцев". |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
derrik100
активист
|
|
11 октября 2021 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 в грязных сапогах реализма.
Я вам вместо "грязных сапог реализма" книжку скинул. Вот попробуйте прочитать её, а потом зайдите сюда и налупашьте веселых смайликов. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
alex1970
миротворец
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
11 октября 2021 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 Я вам вместо "грязных сапог реализма" книжку скинул. Вот попробуйте прочитать её, а потом зайдите сюда и налупашьте веселых смайликов.
derrik100, я вот искренне не пойму, против чего вы протестуете. Что образ индейцев был сильно романтизирован в литературе и мало напоминает историческую действительность?
Что индейцев уничтожали белые переселенцы, и подчас уничтожали довольно жестоко и массово, вроде бы никто не отрицает. Отрицаются благодушные благородные дикари, мирно пасущие свой скот и любящие своих скво на лоне девственной природы, и встречающие белых поселенцев цветами. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
derrik100
активист
|
|
11 октября 2021 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123 , да понятно, что потом погрозили пальчиком и сказали "ай-яй-яй". Плохое фото! Но эти же безголовые были "бандитами". Зачем-то убили прекрасных колонистов, ну как же так? Радоваться ведь должны были. Есть еще кучи фоток белых господ с головами австралийских аборигенов, ну это просто в тему:
цитата Horstmann а вот тут я такой модный вышибаю мозги какой-то тетке" и показывал белым этнографам
|
|
|
derrik100
активист
|
|
11 октября 2021 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 я вот искренне не пойму, против чего вы протестуете. Что образ индейцев был сильно романтизирован в литературе и мало напоминает историческую действительность?
Я ведь вам уже написал
цитата derrik100 Если вы читали только Лизелотту Вельскопф-Генрих и смотрели фильмы студии ДЕФА — это одно. Опять же, какие там искажения? — это тупо развлекательная фантастика. Если почитаете американские вестерны — там плохих индейцев выше крыши. У того же Лансдейла в вестернах индейцы все поголовно конченные отморозки, и опять же — это тупо развлекательная фантастика.
Мне по второму кругу начинать?
Я вообще не протестую, я вам донести пытаюсь, что "плохих" и "хороших" индейцев в литературе поровну. Просто лично вам попадались книжки про хороших.
И это... не надо про "историческую действительность", ок? Ну просто не надо. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
11 октября 2021 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 Я вообще не протестую, я вам донести пытаюсь, что "плохих" и "хороших" индейцев в литературе поровну. Просто лично вам попадались книжки про хороших.
Вы бы еще Марка Твена с его плохим индейцем Джо вспомнили, ей-богу.
Напомню, что речь сейчас не об отдельных отморозках, коих в любой стране и нации вдосталь, а об отражении целого населения доколумбовой Америки, как архетипа.
Вот честно скажите, какие ассоциации возникают у вас при слове "индейцы"? Уверен, сразу всплывет в памяти благородный Чингачгук, а не отморозок, скальпирующий помимо суровых мужиков, еще и женщин с детями. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
цитировать
