Warhammer


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Warhammer»

Warhammer

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 14 декабря 2021 г. 11:14  

цитата MrGreen

Еще раз, любительский ролик , созданный 1 человеком собирает десятки миллионов просмотров , по пусть и популярной , но не попсовой вселенной ,как например Звездный войны или Марвел\DC , без рекламы на каком-то своем никому не известном канале , будучи не медийной персоной , на одном только сарафанном радио.

Слушайте, есть каверы из затюханной субурбан-спальни, что собирают не меньше просмотров. Что это за аргументы, итить-колить. :)
Я не спорю, что Астартес красив, но чем по сути он отличается от других синематиков по вахе? Кроме ваших общих фраз про то, что это делал один человек и там все по фэншую (астартесы бегают в броне реалистично — хаха, особенно "реалистичен" бег на магосов с ножом, прям усейнболтовщина).
Фехервари мне не нравится, считаю что Боуден и Абнетт куда как лучше передают атмосферу вахи.
В общем, не убедили. На этом все.
–––
fert fert fert


магистр

Ссылка на сообщение 14 декабря 2021 г. 11:39  

цитата MrGreen

это было бы если этот сеттинг развивали в более реалистичном сайфайном ключе.
На мой взгляд вы заблуждаетесь. Исключительно в сайфайном ключе ваху ждало бы быстрое забвение или участь некого островка для эстетов, наподобие творчества Уоттса. Собственно, все ваши многочисленные "не понимаю того\этого" (нафига в фэнтези нужны персонажи, зачем вахе детектив и.т.п.) как раз о чем то подобном и свидетельствуют. Желание обрубить целые пласты лора в угоду собственным предствлениям о истинном и единственно верном пути выглядят по-меньшей мере несколько самонадеянно.
Что касается Астартес, то на мой взгляд он выстрелил как раз потому, что автор сумел подобрать подход, которого действительно не доставало визуальной части творчества по мотивам этой Вселенной. Достоинство этой версии как раз в том, что она расширяет, а не сужает репрезентацию вахи — в логике "такими на экране маринесы ещё не были". При этом лично у меня нет ни малейших сомнений в том, что если бы кто-то сделал попытку развивать ваху только и исключительно так, то это очень быстро бы приелось. Да — сурово, да бруттально, да заметно реалистичнее (хотя не уверен, что для вселенной с варпом и демонами это такое уж однозначное достоинство, во всяком случае тут нужно уточнять значение, в котором применяется данное слово), но при этом механистично и обезличенно. Такой подход — без интроспекций, без попытки увидеть за мельтешащими мужиками в броньке личности и их внутренние конфликты подавляющему большинству интересующихся контентом по вахе надоест очень быстро. Для десятиминутного ролика — самое оно, а вот часовой фильм целиком в таком ключе лично я не уверен, что даже досмотрел бы.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


активист

Ссылка на сообщение 14 декабря 2021 г. 12:17  
Сноу Везде важен контекст , еще раз ,когда какая-нибудь попса для девочек собирает миллионы просмотров , это одно , другое дело когда что-то нишевое пусть и по известной вселенной , у вархаммера нет такой фанбазы , тут очевидно популярность вышла далеко за пределы . И даже это не столь важно , но поддержка в минимум 25000 в месяц (минимум в реальности , я уверен гораздо больше, т.к учитывал минимальную сумму вкалада , на количество подписчиков) , так не зарабатывает большинство профессиональных 3д артистов и аниматоров в топовых студиях. Даже сейчас , когда его наняли GW и посадили на зарплату\гонорар у него минимум больше 8500 в месяц ,чисто поддержки от фэнов .
https://www.patreon.com/syamapedersen.
И все это при том , что это не медийная персона не блогер , стример итд , никто не знает как он выглядит , нет роликов с ним.
А по поводу писателей , Абнетт ,возможно , самый скилловый автор чисто по уровню писательского мастерства , но во-первых он он весьма неровный , во вторых он пишет не фантастику , а в лучшем случае, приключенческую литература , в худшем — скатывается в комиксы с обилием клише.
АДБ ,пожалуй, второй по качеству после Петера , но опять же он пишет не фантастику , а драмы , его сам мир , существа , технологии волнуют гораздо меньше ,чем переживания героев.
Петер же ,помимо своих загонов и хоррора , оживляет этот фантастический мир , там где были лишь краткие описания в бэке ,он описывает мир их глазами. Где вы еще увидите такое атмосферное описание круутов , как жутких хищников , которые выслеживают свою добычу или мир глазами тирранидов , я например болел за патриарха , чтоб он порвал жалких людишек , которые вторглись в его храм. Это , очевидно , самый не коммерческий автор вахи и видна именно любовь ко вселенной и свое видение вахи , а не как позиционирует ее ГВ.


активист

Ссылка на сообщение 14 декабря 2021 г. 15:47  
nattsorg По поводу гуманиста и просветителя, это очень спорное утверждение , по мне так диктатор , психопат , да и вообще ,скорее всего, не человек изначально(хотя мне сама концепция императора , в текущем виде, не нравится) . А империум это милитаристическое , фашистское государство. СМ не клоны выращенные из пробирки, почему бы им не иметь эмоции ? И одна из первых мыслей , которая приходит на ум , они должны ощущать свое превосходство над людьми , почему они должны служить на благо тех , кого они превосходят во всем , так еще и не имеют такого количества пороков ? В ереси это лишь косвенная тема , а должна быть основной .
sanbar Что хорошо для бизнеса , то плохо для творчества. К тому же сайфайный подход не означает бездушность , это означает большую логичность , обоснованность и приземленность , не убирая оттуда крутые фантастические элементы ,что делают вселенную такой интересной и оригинальной. Вархаммер не стал бы нишевой вещью как Уоттс и прочий hard SF(который больше про рассуждения , идеи и философские мысли автора) , тк построен изначально на интересных и зрелищных темах , таких как монстры , инопланетяне , киборги ,боевик итд. Чужим , нечто , терминатору , хищнику не помешала мрачность , приземленность и брутальность быть популярными и культовым , например на фоне звездных войн , я уже не говорю про современные фильмы по комиксам. Где сейчас такие крутые сай фай фильмы? Ваха изначально была ближе к таким фильмам ,чем к звездным войнам и комиксам. Я бы на месте изначальных создателей, не был бы доволен тем ,во что превратилось их детище , особенно учитывая ,что теперь есть вархаммер для детей))
По мне так самая крутость фантастики ,это сделать так , чтобы выдуманный мир со всеми его необычными особенностями , существами , концепциями , был максимально правдоподобен , чтобы верилось в этот мир. А последнее время я наблюдаю тенденцию наоборот , когда берут приземленные вещи и наделяют их невероятными способностями , которые не имеют никакого логического обоснования и в которые тупо не веришь , как например супергеройский хлам или большинство магии в фэнтези.
Я не утверждал того ,что в фантастике (возьмем в целом) не нужны прописанные персонажи или детективные элементы . Мне непонятно , когда эти элементы являются основными для читателей. Зачем тогда читать фантастику , если в мейнстриме , на этом больше упора и сделано лучше? Я думал фантастику читают ради фантастических элементов , идей , погрузиться в миры , а указанные выше наработки с мейнстрима являются приятным дополнением. Например Первый закон Аберкромби , читается не плохо , довольно интересно , но где там фантастика? По своей сути произведение , это криминальные разборки в средневековом антураже , несколько фантастических элементов , которые тупо украдены у Толкина , по сути никак не влияют на сюжет .Такое ощущение , что автор решил избежать конкуренции в мейнстрим\исторической литературе и выстрелил в не сильно занятой нише, коммерчески грамотно , но как фантастика эти книги не имеют ценности.


магистр

Ссылка на сообщение 14 декабря 2021 г. 16:05  

цитата MrGreen

почему они должны служить на благо тех , кого они превосходят во всем , так еще и не имеют такого количества пороков ?

В конце предложения Вы и ответили на вопрос: "Почему?"

цитата MrGreen

это означает большую логичность , обоснованность и приземленность

Ага, твердо и следуя логике начинаем верить в Богов Хаоса, варп, тиранидов и светлое будущее Империума. Парадоксально, или нет?
–––
..fra en Drøm ad Astra..


активист

Ссылка на сообщение 14 декабря 2021 г. 16:17  

цитата nattsorg

В конце предложения Вы и ответили на вопрос: "Почему?"

Зачем служить более низшим и ущербным существам , когда можешь ими править , причем более справедливо , чем они когда-либо смогут?

цитата nattsorg

Ага, твердо и следуя логике начинаем верить в Богов Хаоса, варп, тиранидов и светлое будущее Империума. Парадоксально, или нет?

Еще раз , хорошая фантастика это брать крутые , интересные идеи и делать их максимально возможно правдоподобно , то есть продумывая и обосновывая.
Это не обязательно хард сай фай , который основан на текущих представлениях о законах физики. К тому же представить , особенно если грамотно проработать и обосновать, расу инопланетных существ с коллективным разумом , гораздо легче ,чем большинство персонажей из комиксов , фэнтези или звездных войн. Да даже боги хаоса и варп , это пока самая интересная и правдоподобная концепция (не обязательно в том виде в котором она вахе) , из тех что слышал происхождения божественных существ\разума.


философ

Ссылка на сообщение 15 декабря 2021 г. 10:25  

цитата MrGreen

Еще раз , хорошая фантастика это брать крутые , интересные идеи и делать их максимально возможно правдоподобно , то есть продумывая и обосновывая.

Популярность Вархаммера полностью опровергает это утверждение, ибо логика и правдоподобие в этой вселенной и близко не ночевали. И вообще чем менее логично, правдоподобно и обосновано всё в книге/игре/сеттинге, тем она популярней. Тут примерно может быть что Вархаммер, что книги Джо Аберкромби, что суперпопулярный несмотря ни на что Буре/Штормсвет Сандресона. И даже то, что более-менее логичный и обоснованный Fantasy battles начал загибаться говорит о том же.


магистр

Ссылка на сообщение 15 декабря 2021 г. 10:55  

цитата

И вообще чем менее логично, правдоподобно и обосновано всё в книге/игре/сеттинге, тем она популярней.

Ага, а если таракану оторвать лапки, то он станет хуже слышать, потому что если на него орешь, то он не ползает:-)))
ФБ не "начал загибаться", а по факту давно умер, уже 6 лет как. И я уже писал здесь, почему. Там с солдатиками все плохо было. А то, что он более логичный и продуманный, чем 40к и Аосий, помогло ему пережить собственную кончину хотя бы в виде ролевки. Которая до сих пор выходит и плюс-минус продается, хотя конечно знатно опопсела и лично мне не очень нравится. Soulbound по Аосию так особо и не взлетел (сложно сделать что-то вменяемое на основе той мешанины, что там вместо сеттинга) , а многострадальную РПГ по 40к уже наверное раз в 4-й пытаются перезапустить с Wrath an Glory.
–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.


магистр

Ссылка на сообщение 15 декабря 2021 г. 12:08  
Короче, как говорится, Сеттра не только лясы точит, Сеттра еще и переводит.
Собрал все свои переводы в одну кучу, может пригодится кому.
https://fantlab.ru/blogarticle75627
Внутри: Много бэка ФБ (особенно по поводу хаоситов), немного бэка фанатской 9th Age и пара рассказиков по 40к.
–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.


философ

Ссылка на сообщение 17 декабря 2021 г. 12:56  
Angvat спасибо!


философ

Ссылка на сообщение 18 декабря 2021 г. 20:52  

цитата WitcherKa

Нет, в теории я понимаю прикол Вахи. Сеттинг, задумка и т.д и т.п. Космопехи старкрафтовские

Космодесантники(Space marines) появились в Вахе 40 000 в 1987 году. Старый появился в 1998 году через 11 лет. ГВ совершили путешествие во времени и украли "Космопехи старкрафтовские" в 1998? Как Орсон Кард украл "Игру Эндера" у Джоан Роулинг, как кто-то написал на фантлабе. Не говорю про толстый троллинг, ничего подобного.

цитата

Филонова Алиса Дмитриевна

:-)))
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


философ

Ссылка на сообщение 20 декабря 2021 г. 16:45  
При всем уважении к фан-мульту Astartes, там отлично показана только малая часть видения Warhammer 40K. Для фантастики — неплохо. Для боевки, для болтер-порно (в самом хорошем смысле) — отлично.

А гримдарк? Фан-проект Death of Hope раскрывает гримдарковую часть Wah30-40K.

А в связи с этим:

цитата Наследный принц

Новые драконовы правила охраны IP ставят крест не только на фананимации


Проект Death of Hope закрыт. Наработки выложены в свободный доступ.
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.


философ

Ссылка на сообщение 20 декабря 2021 г. 20:14  

цитата MrGreen

Зачем служить более низшим и ущербным существам , когда можешь ими править , причем более справедливо , чем они когда-либо смогут?

Ответ: это же одна из главных фишек Вархаммера 40 000.
Пусть меня поправят, но воспринимаю это так. Империум — машина для выживания в среде, которая оказалась куда враждебнее, чем представлялось. Боги, тираниды, ксеносы, орки... Каждую из угроз можно отвести, на время, пока функционируют все защитные механизмы, только при условии вовлеченности всех частей. Сыны императора лезут в варповы дыры с огнеметами, пока верхушка ульев деградирует и сибаритствует, а бандиты ниже деградируют и режут друг друга потому, что если они не полезут, ограничатся изрыганием приказов — молитвы, сырье, пополнения и они сами закончатся очень быстро.
В качестве подтверждения, что это не умозрительная концепция — Докинз, Эгоистичный ген.

цитата

Стратегия «если ты занимаешь доминирующее положение, сиди все время возле еды; если подчиняешься — управляй рычагом» звучит разумно, но она не будет стабильной. Подчиняющаяся свинья, нажав на рычаг, должна была бы быстро бежать к кормушке, где она обнаружила бы доминантную свинью, которая уперлась передними ногами в кормушку, да так, что ее невозможно сдвинуть с места. Подчиняющаяся свинья быстро перестала бы нажимать на рычаг, поскольку это поведение никогда не вознаграждалось. Рассмотрим теперь противоположную стратегию: «если ты доминируешь — управляй рычагом; если подчиняешься — сиди у кормушки». Такая стратегия окажется стабильной, несмотря на то, что она приводит к парадоксальному результату, когда подчиняющаяся свинья получает большую часть корма. Необходимо лишь, чтобы доминантной свинье оставалось хоть сколько нибудь корма, когда она мчится к кормушке с другой стороны хлева. Добежав, она без труда оттолкнет подчиняющуюся свинью от кормушки. До тех пор, пока доминирующей свинье достаются в награду хоть какие то крохи, она будет продолжать приводить в действие рычаг, а тем самым непреднамеренно давать возможность подчиняющейся свинье обжираться. А подчиняющаяся свинья будет продолжать лениво сидеть у кормушки, так как это тоже вознаграждается. Таким образом, вся стратегия, при которой доминирующий индивидуум выступает в роли «раба», а подчиняющийся — в роли «хозяина», вознаграждается, а поэтому она стабильна.


активист

Ссылка на сообщение 20 декабря 2021 г. 23:46  
Наследный принц Death of Hope, при всех своих достоинствах , по качеству исполнения на несколько голов ниже. Это тоже свое видение вархаммера , но оно менее оригинальное и больше в духе ранних книг и редакций. Здесь ,очевидно, упор сделан на хоррор составляющую вахи , готичность ,космик и боди хоррор так и прет , это к слову , что вархаммеру не нужен отдельный поджанр ужасов , они там всегда были, если правильно изображать то о чем описывается в бэке , достаточно посмотреть\представить как выглядят Механикусы( не говоря уже о всяких монстрах и хаосе) , одни из самых жутких созданий на вид , у меня стойкая ассоциация с фильмом "Вирус". Проблема Death of Hope , помимо технического исполнения , это не законченное и не оригинальное произведение , а набор отрывков из книг Ереси , цель которого больше показать атмосферу гримдарка ,чем рассказать историю , это больше набросок чем , что-то цельное, к тому же есть четкое ощущение налета трэша , многие кадры только для того ,чтобы впечатлить\шокировать , независимо от того уместны они или нет. Кстати в других роликах , есть кадры городских боев , выглядит плохо и по постановке и по анимации.
Особенность Astartes , помимо недосягаемого качества исполнения , это то ,что автор вдохновился вселенной , но сделал ее по своему , в гораздо более реалистичном виде , чем она когда либо до этого была. Вторая половина видео , где нет боевика ,группа астартес исследует ксенотехнологии , выполнена на уровне хорошего сай фай фильма — атмосферность , мрачность , загадочность — все на уровне . Опять же мы не видели хаоса в исполнении автора или заражения тиранидов , может быть и хоррор составляющая будет отлично показана.
ааа иии Я написал это , к тому ,что для меня Ересь была вполне логичным шагом , даже без всякого Хаоса. Особенность маринеров, в том ,что они очень разные — и "папы" различны и свои гены , да и пожалуй самое главное ,культуры откуда их берут тоже разные . Глупо от них ждать единобразия в поведении , мотивах и идеалах.
А по поводу концепции , уж больно она какая-то теоретическая и сильно упрощена , тем более мы говорим о существах у которых одна из главных особенностей именно организованность , следовательно они что-то в этом понимают , получше людей. Если проводить аналогии с реальным миром , то мужчины всегда доминировали над женщинами , высокоразвитые цивилизации над менее итд... Каким образом деструктивные элементы помогают Империуму ? По мне так, Империум держится вопреки всем этим проблемам и издержкам , как и в любой бюрократии , двигают прогресс или хотя бы обеспечивают стабильность талантливые , упорные , порядочные на достижениях которых кормятся паразиты.


философ

Ссылка на сообщение 21 декабря 2021 г. 21:11  

цитата MrGreen

для меня Ересь была вполне логичным шагом , даже без всякого Хаоса.
Пожалуй, не шагом, а неизбежностью. Автономные организации имеют тенденцию становиться полностью автономными и самостоятельными.

цитата MrGreen

Если проводить аналогии с реальным миром , то мужчины всегда доминировали над женщинами , высокоразвитые цивилизации над менее
Ужасная аналогия, опровергаемая по каждому пункту. Монголы, императрицы и т.п. и т.д.
В мире же Вархаммера можешь доминировать сколько хочешь, над кем хочешь — а потом приходят орки. Можешь хвастаться развитием — если не знаешь про тау или эльдар. Это один из законов — люди должны оставаться людьми и будут ими оставаться.

цитата MrGreen

Каким образом деструктивные элементы помогают Империуму ?
Являются ли они деструктивными с точки зрения Империума. Инквизиция придет за рисовальщиком рун, но пройдет мимо вора или бандита.

цитата MrGreen

По мне так, Империум держится вопреки всем этим проблемам и издержкам , как и в любой бюрократии , двигают прогресс или хотя бы обеспечивают стабильность талантливые , упорные , порядочные на достижениях которых кормятся паразиты.
Насколько могу судить, уровень эксплуатации там очень серьезен, а социальные страховки отсутствуют. Продвижение отягощено, для достойного сына Омниссии оно сопровождается имплантацией всякой ненужной хрени, судя по всему, за свой счет.
А выживание обеспечивает Система.


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2021 г. 15:43  
ааа иии
Только я имел ввиду Ересь , не как попытку к отделению(даже с некоторыми мирами) , а именно что захват власти , тк они прекрасно понимают, что без ресурсов долго не продержаться да и будет очевидное преследование .
В древние времена , основным способом доминирования был военный , в этом плане монголы не были отсталыми, это была обученная , дисциплинированная армия ,в плане верховой езды , стремян , лучников , они многим фору давали. К тому же их было огромное количество и они были сплочены , а воевали частенько против разрозненных княжеств . Также как и греки с римлянами , далеко не факт ,что были культурно или научно более развитыми чем восточные народы , но в военном плане они их превосходили , поэтому и построили такие огромные империи. Гораздо более показательным ,являются более современные времена , когда европейский страны и особенно Англия поработили пол мира и построили благосостояние за счет колоний. И в этом случае доминирование , далеко не только и не столько за счет военной мощи, по крайней мере на длительной дистанции больше действовали экономические , политические и культурные методы.
Я слабо верю в единоличную власть , за императрицами , скорее всего стояли властные мужчины , а они были больше "говорящими головами"(нужно же соблюдать правила наследования престолом), достоверно никто не знает. К тому же это не отменяет общего посыла , всю историю человечества был патриархат , во всех заметных цивилизациях , даже сейчас , несмотря на все старания феминисток. А в единичных племенах , где якобы матриархат , все сводится к сакральному\религиозному уважению к женщинам , женского доминирования\главенства там нет.
То что для Империума культы являются большей опасностью чем преступность , не отменяет того что преступность работает во вред. Разговор же был про теорию , что более слабые , менее порядочные , менее идейные , менее талантливые в общем менее достойные во главе делают систему более стабильной. Я лично, не понимаю как гедонизирующие, эгоистичные и коррумпированные лидеры ,помогают империи , это больше похоже на неизбежное зло , с которым приходится мириться. Но так как мы говорим о фантастической вселенной , где есть более совершенные человеческие существа , со свободой воли , у них должны возникнуть вопросы ради чего им воевать ,какое у них будущее , когда их долг исполниться, и почему они должны служить на благо тех , кто смотрит на них лишь как на инструмент, при этом уступая им и в уровне развития и в моральных качествах. Я изначально об этом говорил , если развивать вселенную более логично .


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2021 г. 15:59  
Я вам открою страшную тайну. Спейсмарины ничего не решают, потому что они в первооснове своей игрушечные солдатики. Что и как они будут делать в перво-наперво решает отдел продаж ГВ. Развитие вселенной прежде всего зависит от того, как и с кем коробочки лучше всего продаются, и не от чего более. ФБ опять привет. Старым некронам и иже с ними тоже. Ну и FFG с их сектором Каликсис не забудем, космос ему варпом.
–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2021 г. 17:14  
Warhammer уже давно перерос по потенциалу свою настольную основу , что ГВ ,похоже, только недавно начала понимать. Изначально разговор был ,чем так привлекательна данная вселенная , очевидно ?разговор был не про настолку и не о FB. Я написал свое мнение , что развивай ваху в духе , качественных фильмов 80-х(к чему она ближе по стилистике) было бы значительно серьезнее и лучше(но не факт что коммерчески успешнее), как пример привел Astartes. А то ,что жадные менеджеры , поганят все, к чему прикасаются это уже другая история. Изначальный посыл был в том ,что данная вселенная имеет отличный потенциал , но ее испортили и развили в другом русле в угоду попсовости и инклюзивности. Есть определенный диссонанс , когда смотришь некоторые арты ,читаешь старый бэк и тем ,что ты сейчас видишь в вахе ,поэтому некоторые видео и произведения и передают дух той "трушной" вахи лучше ,чем то что пытается навязать GW.


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2021 г. 21:35  

цитата MrGreen

а воевали частенько против разрозненных княжеств
Сильные централизованные государства, вроде Хорезма и Сун, были лакомой добычей, а нищая Европа, утыканная замками, очень разочаровала монголов. Венгерские шатры им понравились, а остальное...

цитата MrGreen

То что для Империума культы являются большей опасностью чем преступность , не отменяет того что преступность работает во вред.
Во вред чему? То, что творится на нижних палубах космобарж, наоборот, на пользу. Пока преступники верны империи (не прячут псайкеров), их деятельность не слишком отличается от творимого легально — если смотреть со стороны.

цитата MrGreen

имел ввиду Ересь , не как попытку к отделению(даже с некоторыми мирами) , а именно что захват власти
Не ощутил разницы. Первое — шаг на пути к второму. А если учесть состояние сидящего на Золотом троне, можно сказать, что кое-кому это уже удалось...

цитата MrGreen

у них должны возникнуть вопросы ради чего им воевать ,какое у них будущее
У кого-то читал про старинную голландскую тюрьму — яма, ручной насос, поступающая вода, заключенный. Не хочешь качать на благо всяких там — не качай. Да, это жестоко. Да, это не для калек.
Вархаммер очень похож.


магистр

Ссылка на сообщение 30 декабря 2021 г. 17:23  

цитата MrGreen

А то ,что жадные менеджеры , поганят все, к чему прикасаются это уже другая история.

Вы это серьёзно?)) Миньки отлично продаются, литература тоже, прибыль постоянно растёт, популярность тоже. В чем по вашему тогда менеджеры делают неправильно, если всё только растёт?) Вон недавно стали выпускать свои анимационные проекты по вслеенной, игры тоже регулярно выходят. У гв точно всё отлично сейчас.
Страницы: 123...6768697071...909192    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Warhammer»

 
  Новое сообщение по теме «Warhammer»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх