автор |
сообщение |
opty
гранд-мастер
|
11 декабря 2014 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold да кому нужна робинзонада с комфортом?
Ну на самом дели есть нюанс . С точки зрения литературного произведения можно глубже копнуть психологические нюансы , проблемы одиночества и все такое . Типа не голод и холод убивают , одичает ли человек без социума ... И далеко не факт что если не надо бороться за существование не одичает быстрее , таки пока человек трудится меньше задумывается о безысходности . Так что имеет право быть
цитата swgold выживальщики достали!
Это да , хотя скорее всего достали хомячащие выживальщики
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Тэр
активист
|
11 декабря 2014 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Тэр простите, но я привёл пример произведения, где целью было не возвращение в общество через выживание и ожидание спасения, а медленное самоубийство.
Т.е. это получается уже двойное отрицание 4 пункта вашего списка? :)
|
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr "Обособленные личности вне общества" — тут сразу возникает вопрос, сколько камней составляют кучу. "Таинственный остров", где их шестеро — это еще робинзонада? А "Гектор Сервадак", где с полсотни? Потому как если "Гектор Сервадак" прокатывает, то следующим идут "Робинзоны космоса". робинзонада это такие книги ( или фильмы) где произошла некая катастрофа и откололась некое количество людей которые не могут поддерживать свое существование долгое количество времени ( больше своей жизни) то есть Гектор Сервандак робинзонада. Робинзоны космоса или Поселок Булычева нет.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda Сразу навскидку приходит "Туннель в небо" Хайнлайна ни в коем случае если бы их не нашли то образовалось бы общество.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А если он попал к людям, но в общество врага, где ему очень-очень плохо и он хочет домой, в свое общество — это как? Попаданчество
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty 3. Одиночка — само собой робинзон . Малая группа — скорее всего да . А вот насколько малая ? Шестеро в "Таинственном острове" — естественно робинзоны , а если их 60 ? Или 600 ? Если из потерявшихся может образоватся устойчивое общество это не робинзонада уже
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Единственное исключение, если эти инопланетяне очень отличны от людей. Разумные мхи или невидимая любовница-смерч. Тогда их можно причислить к необычной фауне любовница смерч?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
_Pir_
активист
|
|
_Pir_
активист
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Гипотетический вариант Скажем современный океанский лайнер (а это город на воде) , некий катаклизм забрасывает ну скажем в параллельную вселенную , куда нибудь на на другую планету . При этом из экипажа в живых остается скажем один пассажир (или моряк ) , ну или несколько . Будет ли это робинзонадой ?
Отрыв от общества полный , вынужденный , один (или малая группа) , из средств — только то что есть под рукой . НО, этих средств столько что что в полном комфорте можно прожить не одну жизнь . Собственно вопрос выживания в физическом смысле вообще не стоит . Проблемы только эмоциональные — одиночество , неизвестность и т.п. безусловно. робинзонада это попадание туда где нет общества. Устойчивого. Все
|
––– Чтение-Сила |
|
|
_Pir_
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2022 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Если из потерявшихся может образоватся устойчивое общество это не робинзонада уже
Пока не образовалась это ЕЩЕ робинзонада , и процесс образования это робинзонада.
Пример "Робинзоны космоса" Карсака. Как итог — образовалось вполне устойчивое общество , но робинзонадой произведение быть не перестает. Кстати количество "робинзонящих" там исчисляется тысячами (небольщой городок , с пригородными поселениями и достаточно развитой промзоной)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Пример "Робинзоны космоса" Карсака. Как итог — образовалось вполне устойчивое общество , но робинзонадой произведение быть не перестает. Почему не перестает? Появляется общество. ..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2022 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Почему не перестает? Появляется общество. ..
Потому что львиная часть произведения это становление общества, точне его "переформатирование" ибо общество оторвано от общества
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
alenn1
философ
|
2 июля 2022 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Потому что львиная часть произведения это становление общества, точне его "переформатирование" ибо общество оторвано от общества
Наверное правильнее будет сказать, оторвано от человеческой цивилизации. Все таки в конце книги, люди+ссвисы создают новую общую цивилизацию.
|
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Наверное правильнее будет сказать, оторвано от человеческой цивилизации. Все таки в конце книги, люди+ссвисы создают новую общую цивилизацию. Именно Для меня это другой жанр...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2022 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Именно Для меня это другой жанр...
То есть вы "Робинзонов космоса" робинзонадой не считаете ? Ну то же мнение , а по мне так вполне робинзонада
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
просточитатель
философ
|
2 июля 2022 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty То есть вы "Робинзонов космоса" робинзонадой не считаете ? Хм.. Что такое робинзонада? Человек или группа попадает куда то где больше никого нет. выживает как то там. какое либо время. И возращается домой.Робинзон Крузо Таинственный остров. А робинзоны космоса. Возращения не происходит..Мне очень нравятся робинзоны космоса но.. Кстати. Вот Поселок Булычева и Туннель в небо. Все таки робинзонады. Там люди возращаются нового общества не получается. Тут де.. Что скажете? Я не прав?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2022 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И возращается домой
Не обязательный критерий... Да и собственно постороение общества не обязательный критерий. (Марсианин Марк Уотни никакого общества не строит , но он вполне себе Робинзон). В "Тот, кто хочет выжить" Кинга , никакого возвращения домой не проиходит , тем не менее это 100% робинзонада
Человек или группа людей (иногда значительная) попадает в отрыв от привычных условий цивилизации и выживает с той или иной степенью успешности (или неуспешности).
ИМХО фундаментальные критерии робинзонады достаточно просты . Ну в отличии от того же киберпанка — споры о том что такое киберпанк в профильной ветке наверное несколько тысяч комментов содержат
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|