Тема «Робинзонада как жанр. Рекомендации, обсуждение.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Робинзонада как жанр. Рекомендации, обсуждение.»

Робинзонада как жанр. Рекомендации, обсуждение.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 июля 2022 г. 21:21

цитировать

цитата ааа иии
Не знаю почему, но эту историю обожали портить ранние советские фантасты. Консервы "Прыжка в ничто" Беляева, Уважаемый Джон Казанцева...

Иначе не было бы интриги. Хотя можно сделать это и нарочно, как у Шекли Человекаминимум.

философ

8 июля 2022 г. 06:49

цитировать

цитата alenn1
Иначе не было бы интриги

Позволю себе не согласиться. Интрига может быть создана и без протухших консервов.
Лем, Эдем — крушение отлично подготовленной экспедиции
Беккет, Во тьме Эдема — раскол и корабль отлетел от стоянки вместе со всем снаряжением
Булычев, Поселок, Нивен «Интегральные деревья» — эвакуация прошла в спешке
Брэдбери, Огонь и лед — выживание возможно только на значительном расстоянии от корабля/ ничто взятое с корабля не поможет выжить
Лем, Друг Автоматея — вариация на тему бесполезного снаряжения

гранд-мастер

8 июля 2022 г. 09:10

цитировать

цитата ааа иии
выглядит куда универсальнее фермерства.

У вас какое-то странное использование слова фермер.

цитата ааа иии
Вопрос в том, что нужно от такой заброски

Территорию заселить.

–––
Ioculator Domini

философ

8 июля 2022 г. 21:31

цитировать

цитата ton-tan
странное использование слова фермер

Классическое, до игрищ 1990-х

цитата ton-tan
Территорию заселить.

Загадочное желание
Ну, вот Робинзон на своем острове. Заселил?

миротворец

8 июля 2022 г. 21:58

цитировать

На мой взгляд в случает "Туннеля в небе" начинается он как тест на личное выживание, что не является робинзонадой, дело совершенно добровольное.
Потом действительно идет робинзонада, поскольку все оказавшиеся в данной местности собирались домой через неделю, а что-то пошло не так, и не важно сколько их собралось.
А собственно порталы в иные миры — это нормальная миграция. Контролируемая, людей не бросают с пустыми руками в неизвестность, у них есть всё, что бы при разумном поведении выжить, и в дальнейшем поднять свой технологический уровень, если им будет это интересно. Там где-то проскакивало, что космическими кораблями,с Земли хоть сколько-то людей не вывезешь, а вот порталами — можно. Особенно активных и желающих самостоятельности.
Колонисты — не робинзоны.

гранд-мастер

9 июля 2022 г. 01:15

цитировать

Конечно, колонисты не робинзоны. Любого деятеля с опытом серьезной робинзонады команда колонистов с руками оторвет, но при одном условии: он должен вписаться в их колонизационную программу психологически. А так скиллы разные...

магистр

9 июля 2022 г. 01:34

цитировать

Вспомнилось довольно депрессивное выживание в одиночестве "Стена" от Марлен Хаусхофер.

–––
..fra en Drøm ad Astra..

философ

9 июля 2022 г. 04:49

цитировать

цитата ааа иии
Позволю себе не согласиться. Интрига может быть создана и без протухших консервов.

Протухшие консервы, это всего лишь один их вариантов, создания проблемы, которая делает обычно невозможным нормальное существование и заставляет героев буквально выживать или же создает такие проблемы, что нельзя покинуть место куда их закидывает судьба.

цитата nattsorg
Вспомнилось довольно депрессивное выживание в одиночестве "Стена" от Марлен Хаусхофер.

А вот интересно, если это робинзонада, можно ли считать "Купол" Ф. Брауна тоже робинзонадой, ведь герой также не может покинуть его, не рискнув своей жизнью?

цитата ensign
Колонисты — не робинзоны.

А если бы сверхновая вспыхнула бы после начала колонизации и уже невозможно было бы связаться с колонией, которая бы могла развиться, при помощи с Земли, но без этой помощи деградировала до дикарей. Была бы это колонизация или робинзонада?

миротворец

9 июля 2022 г. 06:39

цитировать

цитата alenn1
А если бы сверхновая вспыхнула бы после начала колонизации и уже невозможно было бы связаться с колонией, которая бы могла развиться, при помощи с Земли, но без этой помощи деградировала до дикарей. Была бы это колонизация или робинзонада?

Колонисты описанные в "Туннеле в небе" обрыв связи с Землей должны заметить лишь как моральный фактор. У них есть всё что нужно, природные условия, к которым они готовы, знания, инструменты, большая группа людей, роли в разделении труда. Нужен еще какой-то фактор, который уничтожит нечто важное. При чем очень важное. Тогда начнется даже не робинзонада, а выживание.
Робинзон в отличии от выживальщика планирует свои действия, и планирует успешно, тут было упомянуто, что "Робинзон Крузо" производственный роман. В точку. У Робинзона есть время подумать и спланировать свои действия дальше, чем на день вперед. Не обязательно удачно, и всё предусмотрев, но тем не менее. Выживальщик проснулся — и его погнали. Даже если их много.
Робинзон рвался с острова, но способен был и колонию основать, попади ему в руки необходимый человеческий материал. :-)

гранд-мастер

9 июля 2022 г. 20:26

цитировать

цитата ensign
Тогда начнется даже не робинзонада, а выживание.
Робинзон в отличии от выживальщика планирует свои действия, и планирует успешно, тут было упомянуто, что "Робинзон Крузо" производственный роман.

С этой точки зрения "Таинственный остров" это выживалка , то тех пока не обнаружился инженер Сайрус Смит. Он начал планировать действия по развитию на основе своих знаний и лидерских качеств , и выживалка перешла в стадию робинзонады с перспективой на колонизацию

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

10 июля 2022 г. 05:50

цитировать

цитата opty
С этой точки зрения "Таинственный остров" это выживалка , то тех пока не обнаружился инженер Сайрус Смит. Он начал планировать действия по развитию на основе своих знаний и лидерских качеств , и выживалка перешла в стадию робинзонады с перспективой на колонизацию

Так Пенкроф и предложил считать их колонистами, а не потерпевшими крушения, так что там везде написано колонисты.

цитата ensign
У них есть всё что нужно, природные условия, к которым они готовы, знания, инструменты, большая группа людей, роли в разделении труда. Нужен еще какой-то фактор, который уничтожит нечто важное. При чем очень важное. Тогда начнется даже не робинзонада, а выживание.

Тогда в принципе Робинзоны космоса, можно считать колонизацией, у них мало что почти все было, так еще и были ученые и инженеры, которые могли руководить развитием вновь создаваемой цивилизации.

миротворец

10 июля 2022 г. 08:38

цитировать

цитата opty
С этой точки зрения "Таинственный остров" это выживалка , то тех пока не обнаружился инженер Сайрус Смит.

Безусловно. Жюль Верн был убежден, что знания, наука — являются важнейшим ресурсом.

цитата
как говорил Пенкроф, колонисты острова Линкольна стоили во сто раз больше, чем все прежние Робинзоны, для которых каждая даже малая удача казалась просто-напросто чудом. Ведь у наших аэронавтов были знания, а раз у людей есть знания, они всегда выйдут победителями там, где других ждет прозябание и неминуемая гибель

Тут прямая полемика с Дефо.

цитата alenn1
Тогда в принципе Робинзоны космоса, можно считать колонизацией

За небольшим отличием — колонизация все же дело если и не добровольное, то изначально намеренное. А так да, ресурсов у них было завались, вплоть до тех ученых, про которых сказано "ослов и ученых на середину".
Выживание, робинзонада и колонизация способны переходить друг в друга, при чем в любую сторону, и тут уже главное, что являлось сверхзадачей автора.

философ

10 июля 2022 г. 09:53

цитировать

цитата Kail Itorr
Любого деятеля с опытом серьезной робинзонады команда колонистов с руками оторвет

Сколько их было, робинзонов, одиночных мореплавателей, сбитых летчиков, как-то выживших... Можно быть уверенным, что они не востребованы на рынке труда в этом качестве. Всё еще дышит — не повод для вербовки. В лучшем случае, пройдут по категории "бывалый".
Колонистам нужны иные компетенции. Идеал это спец по биосфере, типа "Зеленая рука" Пола Андерсона.

цитата alenn1
Протухшие консервы, это всего лишь один их вариантов, создания проблемы

Да, конечно. У Шекли был где-то робот-проводник с базой данных для другой планеты. У Лема кибердруг на основании статистики дает робинзону совет сразу покончить с собой. Уважаемый Джон далеко не одинок. Подвариант "Неисправное снаряжение, напрасная подготовка".

цитата opty
"Таинственный остров" это выживалка , то тех пока не обнаружился инженер Сайрус Смит.

Безумие круга занятий и игнор трудозатрат персонажей этой книги... Возносят ее практически в стратосферу. Но "Вот Вам два ножа, Пенкрофт" — просто великолепно.

цитата opty
Он начал планировать действия по развитию на основе своих знаний и лидерских качеств

"Кто идет" Кэмпбелла, Котцвинкл «Ип, инопланетянин и его приключения на Земле» (который лучше фильма) сюда же?

гранд-мастер

10 июля 2022 г. 12:45

цитировать

цитата ааа иии
"Кто идет" Кэмпбелла, Котцвинкл «Ип, инопланетянин и его приключения на Земле»

Кстати Ип — вполне себе робинзон по всем канонам жанра :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

10 июля 2022 г. 18:27

цитировать

цитата ааа иии
Безумие круга занятий и игнор трудозатрат персонажей этой книги... Возносят ее практически в стратосферу. Но "Вот Вам два ножа, Пенкрофт" — просто великолепно.

Все таки у Жуль Верна было желание показать Триумф Человеческого Разума, так что на остальное это лишь декорации, но так как книга написана талантливым писателем, то получилась живой и нестареющей до сих пор.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск