| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 30 августа 2022 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стоимость изготовления книги в твердом шитом переплете 7Бц на несколько рублей выше чем изготовление точно такой же книги точно такого же размера (этого же формата, с этого же макета) — но в мягкой обложке, с клеевым бесшовным креплением. Выгода начинается только при значительном уменьшении размера книги — за счет уменьшения шрифта до микрогазетного, уменьшаются размеры книги, типичный покет это ширина 10 и высота 16 см, при толщине 1 см, реже 1,5 см. По объему бумаги экономия в 4 раза и более. Мелкий шрифт позволяет делать цену на покеты в 3-4 раза меньше, чем на книги в твердом переплете. Если книгу делать точно такого же размера как и книга в хардковере — то цена ее будет на несколько рублей ниже — это не приведет к экономии у покупателя.
Ситуация, как ни странно, преследует отрасль с самого своего рождения, со времен Гуттенберга — печатные книги были дешевле рукописных в 200 раз, именно за счет мелкого шрифта (аналог дожил до наших дней, Диамонд, он же бриллиант — вырезанный ювелирами — этот шрифт при сильном масштабировании для уменьшения продолжает оставаться удобочитаемым) книга теперь стала занимать очень мало места, бумаги тратилось в 20 раз меньше на одну книгу. Бумага в то время производилась вручную и была дорогой, стоимость бумаги в цене книги была существенной. Первопечатники 15 века, решившие вдруг сделать какую-то книгу большого размера, привычного формата как книги рукописные — попадали в ту же самую ловушки — цена на печатную книгу увеличивалась, и фатально приближалась к цене рукописной книги, а если разница в цене всего 10 раз, то богатый клиент предпочитал купить рукописную, статусную книгу, для него это не было существенными тратами. Карманные издания, отпечатанные мелкими буковками — так сказать покет средневековья.
Зигфрид Штейнберг "История книгоиздания в Европе" Центрполиграф, 2020
|
|
|
cumi
активист
|
|
30 августа 2022 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати да, размер книги, бумага, вес, шрифт тоже играют отрицательную роль в выборе таких книг для меня. Кстати, почему то к позднесоветским мягким книгам из-ва Правда нет такого отношения. Там нормальный размер, часто белая бумага номер 1, иллюстрации и т д. Но уголки все равно загибаются...
|
|
|
Linnan 
магистр
|
|
30 августа 2022 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Что я делаю не так? Почему покеты у меня не разваливаются "после первого прочтения"?
у некоторых и в харде после единственного прочтения книга в таком состоянии, словно они ею в футбол играли, так что это от самого читателя зависит, а не от типа издания |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK
цитата Если условный Seidhe готов отдать 500 р. за книгу в твёрдой обложке, он отдаст эти деньги и за книгу в мягкой, при отсутствии альтернативы.
Я так понимаю, что всё равно непонятно, о чём я толкую...
Давайте опять на конкретном примере.
Условный Seidhe готов отдать за книгу условной Азбуки условного Кристофер Бьюлмана The Blacktongue Thief 700 рублей. Именно столько книги данного издательства серии ЗНФ стоят сейчас в W, где условный Seidhe их приобретает. Если за эти же деньги условная Азбука предложит условному Seidhe две книги в мягкой обложке, а второй будет условный Джон Смит, что от этого потеряет условный Seidhe? Ни-че-го. Что от этого выиграет условная Азбука? Условный Seidhe следит не за одним Кристофером Бьюлманом, а ещё и за Джоном Смитом. Выгодно ли это издательству? Вопрос дискуссионный. Но если условный Джон Смит настолько понравится условному Seidhe, что встанет для него вровень с условным Гленом Куком, он потом купит его и в твёрдом, чтобы "на полку встал". Но условный Seidhe никогда не узнал бы о Джоне Смите, потому что у него было только 700 рублей, которые он потратил на Бьюлмана...
Так понятнее?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев
цитата Стоимость изготовления книги в твердом шитом переплете 7Бц на несколько рублей выше чем изготовление точно такой же книги точно такого же размера (этого же формата, с этого же макета) — но в мягкой обложке, с клеевым бесшовным креплением.
А откуда тогда берётся существенная разница в западных ИМ? 
|
|
|
Sartori
философ
|
|
k2007
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А откуда тогда берётся существенная разница в западных ИМ?
потому что, насколько я понимаю из объяснений, там переплет — это престижное издание, с соответствующими тиражами и ценой |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 августа 2022 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А откуда тогда берётся существенная разница в западных ИМ? ???
Даже сравнивая свежие книги изданные в России, легко допустить ошибку и сравнивать книги уцененные с книгами прошлогодними, книги переизданий бесплатной классики с книгами модных актуальных переводных писателей. Так как за рубежом я покупаю крайне редко, не более 30 книг в год, да и они на 80% букинистика, то никаких сравнений цен для свежих изданий я сделать не смогу. Можно только смотреть на общегодовые, в десятилетия размером, тенденции: прошла замена покета размером 10*16 см — трейд пейпербеком, огромного размера книгой с большим шрифтом. Цена при этом (номинал на книгах печатают почти везде в мире) выросла с доллара — до двадцати. Но тут еще и инфляцию надо учитывать. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
30 августа 2022 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда я говорил, что Престиж-бук в результате успеха издания малотиражек Казанцева и Обручева полностью перейдёт в отношении "рамочкек" на эту схему издания, надо мной тоже смеялись.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 потому что, насколько я понимаю из объяснений, там переплет — это престижное издание, с соответствующими тиражами и ценой
да не, хард там харду рознь. Есть такие, что загляденье а, например, харды от "Head of Zeus" вполне себе отстой. В общем хард там — это просто хард. Формат разве что побольше нашего.
Да и разница по цене в процентном отношении между твердой и мягкой обложкой там плюс-минус такая же.
Престижные издания там совсем другие.
Вот, например, сейчас облизываюсь на издание Трилогии Чайковски
 |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев трейд пейпербеком, огромного размера книгой с большим шрифтом.
не, трейд папербек — это наоборот очень маленькие книжки, микроформата практически.
А вообще на западе у мягкообложечных книжек каких только форматов нет. У меня дома штуки 4 разных формата точно найдется.
При этом одна и та же книга может в нескольких мягкообложечных форматах одновременно (ну или с интервалом в несколько месяцев) выходить. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK
цитата Я боюсь что в реальности условная Азбука за эти деньги предложит Вам ту же книгу, но в мягкой обложке.
Это если мы о фантастике/фэнтези говорим? Так и будет. Я именно об этом и сокрушаюсь.
Многоуважаемый Sartori надо мной вообще вон смеётся... 
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 августа 2022 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 трейд папербек — это наоборот очень маленькие книжки, микроформата практически.
Нет. См.:
цитата
3.2.2. Trade Paperback.
Необходимая оговорка: практически во всех онлайн-магазинах TPB обозначается просто как softcover или paperback.
Про извращения в виде малоформатных TPB выше всё сказано, перейдем к следующему размеру:
Формат B: Основной формат TPB в США, в Англии же это в основном переиздания хардкаверов в мягком переплёте с сохранение макета, что добавляет нам ещё один способ их определения: если количество страниц британского пэйпербэка совпадает с хардкавером первого издания — это TPB (это вообще верный признак TPB любого размера, если он выпускается после хардкавера и имеет тот же макет). Ещё, конечно, любуемся ценой: 10-20 USD, иногда до 25 USD (7-15 GBP).
Форматы C и Demy: Собственно, то что и называется TPB на островах и уже чаще встречается в США. Книги этого формата всегда из категории trade. Цена от 12 до 20 фунтов, высота в районе 9 дюймов и более или 21-23 см.
https://fantlab.ru/blogarticle13469page2 |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
30 августа 2022 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Цена при этом (номинал на книгах печатают почти везде в мире) выросла с доллара — до двадцати. Но тут еще и инфляцию надо учитывать.
Это за какой временной интервал?
У меня издания начала 2000 по стоимости, написанной на обложке, отличаются от современных на несколько евро/долларов. |
|
|
цитировать