Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...622 623 624 625 626...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

11 сентября 2022 г. 01:27

цитировать

цитата jnh
Боюсь королева умерла задолго до того как добралась до вопросов экологически чистого топлива, так что не совсем понятно каким образом она даже то второе, не говоря уже о третьем и далее по списку сможет поставить под сомнение.

Я очень сочувствую королеве, полон эмпатии к ее судьбе, и все такое. Мои претензии не к ней, а к ее мужу, который просто утомляет своими слезливыми пьяными монологами. Если бы их сократить раза в 3 (как минимум) и сместить акцентуацию на более интересные события, возможно, мое восприятие было бы другим. Это же относится к Рейенире, которая как бы должна вызывать сочувствие, но на деле ее подростковый бунт настолько инфантилен и глуп, что я искренне расстроился, когда погиб кабанчик, а не она.
То есть, они с Визерисом только жалуются и ноют процентов 80 3-ей серии, что не могло не вызвать моего негативного восприятия. Уж не обессудьте за такое мнение!

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миродержец

11 сентября 2022 г. 12:53

цитировать

цитата Stan8
Деймон, бросаясь в одиночку против тыщи — уже перебор. Это же все-таки не комикс

Он не собирался в одиночку против тыщи идти. Нужно было выманить контингент из пещер, а как это сделать, если не ради капитуляции командующего войском.
И есть такое понятие как военный подвиг, многими ныне подзабытое, а рановато. Дэймон совершил подвиг. Ему надо было подтвердить свои претензии на престол. А это можно было сделать только так, показать поступок невиданного мужества. Потому что мечами рубать там все горазды, что и показали чуть позже братья Веларионы (кстати, также идущие в первых рядах. Потому что иного выхода нет).
Я тут еще вспомнил, как Сципион Африканский, который младший, первым влез на стену осажденного Карфагена при финальном штурме. Вот какого фига он туда полез, дурачок? Командующий ведь армией, убить ведь могли! А очень ему хотелось стать консулом Республики. Вот и набирал политический капитал))
Вот почему мне нравится работа сценаристов — нужно показать зрителю, что Дэймон — очень крепкий и хладнокровный боец, что он просто так свои права никому не уступит, а попьет крови врагам. И показано это вот такой сценой, а не разговорами персонажей за столом и и кривляниями страшных рож.

философ

13 сентября 2022 г. 00:24

цитировать

Следующий эпизод станет последним для исполнительниц молодых версий

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Алисенты и Рейниры

, после 5 серии произойдёт ещё один скачок во времени, а их заменят на старшие версии.

миродержец

13 сентября 2022 г. 11:16

цитировать

Молодцы авторы ДД. Показали для чего Дэймону нужно было башкой рисковать и правильно сделали.
Мне вообще нарвится их подход. НА словазх они деклароируют невероятную прданность повестке и инклюзивности. А под сурдинку протащили в сериал целую россыпь сложных и ярких мужских персонажей, которые и занимают львиную долю внимания зрителей. Сосредоточились на двух женщинах — Рейенире и Аллисенте ,и тоже круто. Пошли вглубь ,а не в ширь.
И еще очень радует Пэдди Консидайн. Он обычно на вторых ролях, а тут его персонаж — центральный и он выдает просто мастер-класс! Смотрю и любуюсь, хоть и не дамочка)) Но это настоящее искусство. Правда, конечно, и сценаристы для этого дюже постарались.

философ

15 сентября 2022 г. 21:18

цитировать

Четвертая серия и по прежнему скучновато, добить сезон все же рискну, как единичный выпуск, продолжение ждать не хочется.
Вроде бы знакомый в течении долго времени Вестерос, возвращение к "корням" сиречь придворным интригам, а не цепляет. Из отголосков оригинальной Игры Престолов только бесячая представительница дома Таргариенов, раздражает Рейнира не так сильно, как ее далекий потомок, но фамильный черты, спесь и взбалмошность не скроешь.
Все прочие персонажи сливаются в серый фон мельтешащих загримированных лиц без имен(которые не откладываются в памяти) и ярких характеров

магистр

19 сентября 2022 г. 13:34

цитировать

цитата vfvfhm
Он не собирался в одиночку против тыщи идти. Нужно было выманить контингент из пещер, а как это сделать, если не ради капитуляции командующего войском.

Элементарно это делается, методами оправдывающими себе в ту эпоху. Ко входам в пещеры несут все что может гореть, запаливают костры побольше и просто ждут. Максимум через несколько часов все, кто еще не надышался угарным газом до потери сознания, выберутся наружу и последнее, что они захотят это махать тяжелыми железками после этого. Нет дерева для костров, хотя для чего тогда Веларионам такой флот, если не снабжать войско все необходимым? Еще проще, но дольше. Пусть сидят в пещерах сколько хотят. А когда закончится еда и пресная вода, либо опять же все вылезут самостоятельно, либо армия Триархии начнет стремительно сокращаться прямо в тех же норах.
Сражаться вместе с войском это нормально. А то, что провернул Деймон это идиотия в духе Джона Сноу в сериале, но у последнего в его безумном забеге была хоть какая-то мотивация в лице бегущего навстречу Рикона. А здесь приступ слабоумия и отваги закончился бы очень быстро. Средневековый лучник прицельно выпускал как минимум 10 стрел в минуту т.е. 50 лучников утыкали бы принца крови стрелами довольно быстро, потом отправили бы пару человек отрезать голову и ушли обратно в свои пещеры.

цитата shack4839

Я думал, что люди с подобными претензиями ещё на "Игре престолов" отвалились, однако ж...

Так в ИП хотя бы был объем текста большой и сокращения хоть как-то можно было обосновать, а Танец Драконов это история страниц на 200 примерно.

философ

19 сентября 2022 г. 13:49

цитировать

цитата
Элементарно это делается, методами оправдывающими себе в ту эпоху. Ко входам в пещеры несут все что может гореть, запаливают костры побольше и просто ждут. Максимум через несколько часов все, кто еще не надышался угарным газом до потери сознания, выберутся наружу и последнее, что они захотят это махать тяжелыми железками после этого. Нет дерева для костров, хотя для чего тогда Веларионам такой флот, если не снабжать войско все необходимым? Еще проще, но дольше. Пусть сидят в пещерах сколько хотят. А когда закончится еда и пресная вода, либо опять же все вылезут самостоятельно, либо армия Триархии начнет стремительно сокращаться прямо в тех же норах.

Ну так то на полноценную осаду к моменту показанных событий времени не было, уже шло подкрепление, прибытия которого Дэймон то как раз категорически не желал. Конечно остается вопрос почему этого не было сделано раньше.

магистр

19 сентября 2022 г. 14:12

цитировать

цитата jnh
Ну так то на полноценную осаду к моменту показанных событий времени не было, уже шло подкрепление, прибытия которого Дэймон то как раз категорически не желал. Конечно остается вопрос почему этого не было сделано раньше.

Ну то есть вы сначала зачем-то меняете условия Мартина — Визерис сам снабжал войско брата и Веларионов, которые не были вообще-то на грани поражения, и Кормильца Крабов Деймон зарубил в бою так-то.
А потом выходите из положения безумной сценкой в духе средневекового Рэмбо.
Всему нужно обоснование. Если Деймон и Веларионы проигрывают, то как так получается, если у вас есть драконы от которых войска Триархии шкерятся по пещерам. Если они прячутся в пещерах, то почему вы их два года не можете выкурить и так далее.

миротворец

19 сентября 2022 г. 18:53

цитировать

Пятая серия в целом хорошая, но вот с

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

взбесившимся на празднике Колем вышло очень тупо. Он просто напал и убил фаворита жениха принцессы, на глазах у короля и всего двора, он в лучшем случае должен быть в подземелье, а через пару дней отправиться к септе Бейелора, пусть даже той ещё и не существует. Не представляю, каким образом он останется на свободе, тут никакая королева его спасти была бы не в состоянии, даже правящая, не говоря о кукольной (по функционалу) Алисенте.

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

миродержец

19 сентября 2022 г. 20:19

цитировать

Без противоречий, конечно, не обошлось. Все-таки кино есть кино. Они ради красивых кадров не пожалеют мать родную, не то что какого-то смазливого гея :-)

Я больше обратил внимания ,как хорошо они дают простор для зрителя. Сколько воздуха в драматургии и мизансценах. есть время переварить впечатления и вжиться в происходящее. Все эти проезды, хождения, полеты. Очень хорошо распланированные массовые сцены. Лично у меня очень сильный эффект присутствия. Будто живешь в этом мире ,а не за сюжетом какой-то драмы следишь. Поэтому, лично я, всякие мелкие косяки и прощаю. без них кина все равно не снимешь.

миродержец

19 сентября 2022 г. 20:21

цитировать

цитата FILSTEFF
Если они прячутся в пещерах, то почему вы их два года не можете выкурить и так далее.

Они там сиднем два года не сидели. Устроят наезд, подерутся и отправляются на базу. Потом опять . Так в Средние века и воевали. Судя по обильным пожарищам пробовали они и огонь, да не вышло ничего. Вот и пошли на отчаянные меры.

миродержец

19 сентября 2022 г. 20:38

цитировать

Nog, Боливар, то есть бюджет, не тянет два турнира и драконов.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

19 сентября 2022 г. 22:32

цитировать

Иммобилус допустим, но могли бы придумать пусть не полноценный турнир, а что-то типа серии показательных поединков лучших рыцарей, а турнир просто пообещать на следующие дни. А потом как бы отменить, ввиду трагических событий.
Ну или хотя бы вызов на поединок, нанесение оскорбления, наподобие стычки между Бракеном и Блэквудом в начале прошлой серии, хоть что-то. Возможно, примерно в таком ключе и объяснят всё дальше, но пока этого не случилось, оставляю за собой право высказывать претензии :)

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

магистр

20 сентября 2022 г. 00:00

цитировать

цитата vfvfhm
Они там сиднем два года не сидели. Устроят наезд, подерутся и отправляются на базу. Потом опять . Так в Средние века и воевали. Судя по обильным пожарищам пробовали они и огонь, да не вышло ничего. Вот и пошли на отчаянные меры.

На базу это куда? В Тирош или Лис? Но это крайне занимательное решение, когда у противника тоже есть флот, но подкреплённый ультимативной смесью волшебных штурмовиков и бомбардировщиков в одном лице. Приплыли вы на один остров, напали на противника, но тут прилетел дракон, вы попрятались в пещеры (а их на каждом острове Ступеней местные гномы заботливо прокопали?), а дракон тупо сжёг ваш флот и на этом вся экспедиция считай закончилась — вопрос времени, когда у вас закончится еда-вода и придется сдаваться.
Или база это те самые пещеры? Тогда возникает закономерный вопрос, что это за неучтенная Мория тут такая, что может спрятать целое войско, и что это самое войско там жрет и каким образом у них происходит снабжение. И где столько выходов и входов, что за два года их все не смогли обнаружить и перекрыть противнику кислород в прямом и переносном смысле.

В Средние века так воевали из-за количества замков и городов, где каждый представлял из себя опорную базу, которую ещё попробуй возьми, и скромных по нашим меркам воинских контингентов. И война делилась на две версии: грабеж и разорение — твое войско прошло огнем и мечом по вражеской территории, не замечая укреплённых пунктов, и захват земель — твое войско долго и упорно осаждает все эти крепости, пока там (или у вас) не закончится еда или ваш штурм не удастся наконец, или пока на горизонте не замаячит вражеское войско, задавшееся целью разъяснить всю неправоту ваших действий. И только с появлением хороших пушек такая война сошла на нет, ведь пушечные ядра если не сегодня, то через неделю обрушат все твои стены и башни, что сводит на нет весь смысл сидения в замках. А в Вестеросе эти живые и вдобавок летающие пушки у Таргариенов уже есть. Поэтому у Мартина Деймон с Корлисом пусть и в упорной борьбе, но отбивали у Триархии остров за островом, пока не прикончили Драхара и не создали свое королевство "Ступеней и Узкого моря", но Тирош, Лис и Мир отправляли новые войска и война продолжалась. В этом есть смысл и есть логика, а в том, что родилось в мозгах сценаристов — нет ни того, ни другого.

авторитет

20 сентября 2022 г. 00:30

цитировать

цитата FILSTEFF
В этом есть смысл и есть логика, а в том, что родилось в мозгах сценаристов — нет ни того, ни другого.

У них просто нет такой цели — экранизировать учебник истории по Мартину. Они делают самое рейтинговое фэнтезийное шоу в мире (из тех что сейчас идут). Кому интересно, прочитают как было у Мартина, делов-то.

философ

20 сентября 2022 г. 01:21

цитировать

Ой, ну и сюр... Дурацкий турнир из первой серии, где благородные рыцари (и представители феодальной знати) начинают друг друга рубить — это для чего? Что это должно показать? Что сценаристы тупы и не начитаны? Из той же серии брат короля, который на ровном месте разворачивает в городе какие-то внеплановые массовые репрессии... Что это? Зачем??? Ну и вишенкой на торте для меня стало сватовство к принцессе из четвёртой серии. Самые знатные люди Семи Королевств стоят как в советской очереди в пивной ларёк во времена сухого закона. Сама принцесса при этом всем прилюдно хамит, что вообще за гранью. Это же феодалы, которые на вопросах чести и достоинства просто помешаны. Они же подобного хамства никогда не забудут, их потомки, кстати, тоже. И будут постоянно всячески гадить королевскому дому. Сценаристы хоть что-то понимают в общественных отношениях? Про войну с Триархией здесь уже сказали: показана она абсолютно дурацки.
Персонажи, с моей точки зрения, никакие. Им никак не сопереживаешь (сравните с персонажами из первых сезонов ИП). Но в то же время отмечу: девочка-принцесса омерзительна. Во-первых, омерзительна актриса, которая её исполняет (я про актёрскую игру, не про внешность), во-вторых, омерзителен сам персонаж: это не принцесса из дома Таргариенов, это современная девочка из Инстаграма в декорациях Вестероса.

цитата shack4839
Они делают самое рейтинговое фэнтезийное шоу в мире (из тех что сейчас идут).

Это, конечно, прекрасно. А можно ли рейтинговое шоу делать качественным? Ну, например, продумывать сцены, действия персонажей, логические связи между этими действиями?

P.S. Интересно, что на фоне провальных во всех отношениях "Колец власти" многие хвалят "Дом Дракона": мол, посмотрите, как тут всё качественно сделано. В этой связи у меня возникает вопрос: на какой голодный паёк в плане хороших фэнтези-фильмов/сериалов надо посадить современных зрителей, чтобы они заговорили о шедевральности "Дома Дракона", о том, что это "уровень первых сезонов ИП" (цитата из какого-то видео-блогера)?

авторитет

20 сентября 2022 г. 02:32

цитировать

цитата Демитрий
А можно ли рейтинговое шоу делать качественным?

Качественным для кого? Вот сделают для Вас качественно, а массовый зритель "Ну что за занудство, не будем эту скукотень смотреть." Я не считаю "Дом Дракона" идеальным сериалом для себя, но учить ребят из HBO, как делать телешоу, не буду. :-)

философ

20 сентября 2022 г. 11:16

цитировать

Мне "Дом Дракона" пока что очень нравится (4 серии видел). Возможно, потому что сериал оказался намного лучше моих ожиданий (а они после последних 2-3 сезонов ИП были в районе плинтуса). Достойный подбор актеров, сюжет близок к книге (изменения есть, но они именно уместны для сериальной адаптации), неспешный темп повествования, нормальные диалоги (при том, что Мартин в этот раз диалогов для заимствования не подогнал). Дэймон пока что лучше всех.

Даже чёрных Веларионов я создателям склонен простить (видать, с нынешним градусом повесточки без этого было не обойтись). Заодно придали фракции "черных" второй смысл).

Такими темпами, как в первых сериях, наверно, сезона 3 будет.

цитата Демитрий
что на фоне провальных во всех отношениях "Колец власти"

Я видел и благостные отзывы. И с просмотрами в США у "Колец" вроде бы хорошо. Но пока что нет никакого желания смотреть.

миродержец

20 сентября 2022 г. 11:19

цитировать

цитата FILSTEFF
В этом есть смысл и есть логика, а в том, что родилось в мозгах сценаристов — нет ни того, ни другого.

Я имел ввиду Деймон и Корлиса. Они не сидели там сиднем, на ступенях.
Вы от кино требуете слишком много, чтобы вам показали симуляцию реальности а-ля Матрица. Никогда такого не было и не будет. Был у них выбор — нагнать дешманского экшона, как в Ведьмаке, курам на смех. Или показать опорные пункты истории, но дорого-богато. Решили не снижать планки. И спасибо им на этом.
В любом случае, у каждого недовольного зрителя есть мощнейший квантовый суперкомпьютер в черепной коробке, и он может генерировать им сколь угодно масштабные и подробные истории.
То, что мне не нравится, я не смотрю. Развлекательное шоу должно развлекать, а не бесить.

философ

20 сентября 2022 г. 23:52

цитировать

цитата shack4839
Качественным для кого?

Оно не должно быть качественным для кого-то, качественным оно должно быть само по себе, это его внутренняя характеристика. И здесь стоит вопрос только об уровне профессионализма создателей фильмов/сериалов (режиссёров, сценаристов, операторов, актёров и т.д. и т.п.)

цитата shack4839
Вот сделают для Вас качественно, а массовый зритель "Ну что за занудство, не будем эту скукотень смотреть."

Это говорит не о качестве фильма или сериала, а о вкусах и уровне взыскательности массового зрителя. Вот я считаю, что первые сезоны ИП сделаны очень качественно (не во всём, костюмы и декорации там ужасные). Но наверняка найдётся зритель, который скажет, что первые сезоны — это занудство и скукотень, а последние — шедевр. Вот только последние сезоны от этого шедевром вовсе не станут.