| автор |
сообщение |
Ksanatos 
авторитет
 
|
 19 сентября 2022 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Добрый день.
Да простят меня ценители творчества Толкина, но вопрос сугубо шкурный: где можно заказать книги на английском и с доставкой в РФ? И к какому изданию стоит присмотреться (хотелось бы максимально полное, в дар знатоку истории Средиземья и вот это всё).
|
|
|
Jiraya87
философ
|
|
19 сентября 2022 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
добрый вечер дорогие жители Средиземье. хотел спросить про издание Сильмариллиона в переводе Александра Грузберга от АСТ. Когда он давал интервью, говорил, что когда АСТ издали его перевод Властелина Колец, он был с редактурой и он был не согласен с этим и не считает это своим переводом. С Сильмариллионом тоже самое или нет ? может кто то пролить свет на это ?
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 сентября 2022 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ksanatos
Посмотрите в "Логобуке":
https://www.logobook.ru/prod_list.php?fty...
Там есть и хороший подарочный вариант "Властелина колец":
https://www.logobook.ru/prod_show.php?obj... (причём, насколько я понимаю, сейчас он есть у них и на складе в Москве)
Четвёртый том — "Компаньон читателя ВК" от Уэйна Хаммонда и Кристины Скалл:
 | Издательство:  London: HarperCollins, 2014 год, Формат: другой, твёрдая обложка + супер, 976 стр. ISBN: 000755690X, 978-0-00-755690-8 Комментарий: Dust jacket art by J.R.R. Tolkien; interior art by J.R.R. Tolkien. |
|
Есть и подарочный вариант "Истории Средиземья":
Этот под заказ: https://www.logobook.ru/prod_show.php?obj... ("При оформлении заказа до: 7 окт 2022 // Ориентировочная дата поставки: конец Октября — начало Ноября" — может задерживаться, конечно, но обычно более-менее точно прогнозируют)
По обоим позициям там есть разные варианты, так, "История Средиземья" есть и отдельными томами 12-томника (вариант в мягкой обложке, но размер книг обычный, не "карманный" формат), ВК в разных форматах, есть и другие книги, "Хоббит", конечно же (есть и комплекты ВК+Хоббит, есть и "История Хоббита"), "Сильмариллион", "Неоконченные предания" и т.п.
Из сравнительно нового, например, есть "Природа Средиземья" (а также "Падение Гондолина", "Берен и Лутиэн" и т.п.):
https://www.logobook.ru/prod_show.php?obj... (тоже есть на складе в Москве)
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Ksanatos
авторитет
|
|
Luсifer
философ
|
|
heruer
авторитет
|
|
24 октября 2022 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziВ коне концов, если это "тот же христианский Бог", его в таком качестве должна признать Церковь. Есть такое признание?
Это неверное обобщение
впрочем как и не верное утверждение Эру=Христианский Бог (далее для простоты просто Бог). это не равенство, а иное свойство. Только в одну сторону.
Эру это Бог. Когда мы говорим об Эру мы должны иметь в виду, что про него правда все то, что известно о Боге* + то, что написал Толкин. Эру это придуманное Толкином ВООБРАЖАЕМОЕ ДОПОЛНЕНИЕ к известному о Боге.
Бог это не Эру. Когда мы говорим о Боге, мы вообще не обязаны ничего знать и думать об Эру. Эру — вымысел Толкина.
Аналогичным субъектом кстати является Аслан из Нарнии.
* известно о Боге = то учение о Боге, которому следовал Толкин, то есть не протестантизм, не православие... католицизм, возможно даже еще более узкое учение. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
24 октября 2022 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerкак и не верное утверждение Эру=Христианский Бог
Слаба Богу, хоть с этим очевиднейшим фактом согласились!
цитата Когда мы говорим об Эру мы должны иметь в виду, что про него правда все то, что известно о Боге* + то, что написал Толкин.
Откуда это следует? Опять же, о христианском Боге, в которого верил Толкиен, известно, что он не создавал никаких Перворожденных прежде человека! Это с точки зрения христианина такая же ересь, как и версия о том, что прежде Евы была Лилит.
К чему вот это натягивание совы на глобус? Нужно прямо признать, что Легендариум Толкиена по отношению к христианству это ересь (одна, кстати, из многих), что Толкиен ересиарх (а сколько их было в истории!), и что Толкиена не осудила Церковь потому, что он представил все в виде художественного вымысла, досужего занятия филолога. А например, куда более безобидное учение католика-иезуита и священника Тейяра де Шардена, представленное в виде философского трактата, то есть как бы претендующего на истину, Церковь осудила!
Конечно, признание Толкиена как ересиарха никак не должно повлиять на наше его восприятие! Лично мне, наоборот, любые ересиархи и создатели собственных школ куда симпатичнее, чем догматические каноники  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
24 октября 2022 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Spectrum Я ж так и написал, не осудила, потому что художественный вымысел.
Но, с другой стороны, были же запрещены "Утерянный Рай" Мильтона, "Кандид" Вольтера, все произведения Метерлинка, Франса, Сартра!
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
24 октября 2022 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В теме сериала была цитата о том, как Грима убил Сарумана, а затем самого Гриму застрелили хоббиты. Давно непонятно, зачем хоббиты убили Гриму? Он прикончил не кого-то из них, а Сарумана, а его они сами хотели прикончить всего секундами ранее. И затем он ударился в бегство. То есть больше опасен не был. Но они стреляют в спину. Зачем?
Если это из-за признания о Лотто, так полагалось хотя бы задержать и суд устроить, где решать, так ли он виноват или его и впрямь заставил Саруман.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
k2007
миротворец
|
|
24 октября 2022 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamНо они стреляют в спину. Зачем?
на рефлексе. У тому же Грима только что убил, неважно, что не одного из хоббитов |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
heruer
авторитет
|
|
24 октября 2022 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziОткуда это следует?
из совокупности сказанного в разных местах, как в художественом тексте, так и в авторском комментировании его и общего духа повествования :)
наиболее близко к этому, пожалуй, сказано в собственном комментарии Толкина к "Атрабет Финрод ах Андрет"
цитата Так как Финрод уже догадался, что искупление и спасение первоначально было возложено на людей, он мог прийти к выводу, что и "приход Эру", если таковой будет иметь место, будет связан в первую очередь с людьми — то есть к воображаемой догадке или прозрению, что Эру, придя, воплотится в образе человека. Однако в "Атрабет" этого нет.
ну это там же где собственно
цитата — Говорят, — ответила Андрет, — говорят, будто Единый сам вступит в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца.
Кстати еще одно довольно интересное место, это то, что Гэндальф говорит Денетору:
– Ты не вправе назначить час своей кончины, Наместник Гондора, — сурово напомнил волшебник. — Так поступали только языческие короли, над которыми безраздельно властвовали темные силы.
Толкин употребляет слово «языческий» (heathen).
По замечанию Шиппи (с.238), слово heathen, в отличие от слова pagan (на русский язык оба слова переводятся одинаково — «языческий»), используется в английском языке только в христианском контексте и, разумеется, в Средьземелье звучит разительным анахронизмом.
Но аргументов такого уровня можно найти навалом
цитата ZangeziНужно прямо признать, что Легендариум Толкиена по отношению к христианству это ересь (одна, кстати, из многих), что Толкиен ересиарх (а сколько их было в истории!), и что Толкиена не осудила Церковь потому, что он представил все в виде художественного вымысла, досужего занятия филолога
Всё так.
Он тщательно преподносил это как вымысле, а не истину, молодец
И глядишь мы еще увидим его не ересиархом, а блаженным Иоанном Рональдом Рагуилом Оксфордским :) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
24 октября 2022 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007 Саруман только что покушался на убийство Фродо, хоббиты сами хотели его убить. И внезапно обиделись за его смерть так, чтобы убить мстителя, даже без суда? У них есть счеты, ну и у Гримы могут быть свои счеты. Он убил их врага, а не просто постороннего.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
heruer
авторитет
|
|
24 октября 2022 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Phantom_dream
Там же не роботы, и не спецназовцы, а некоторым образом живые люди, которые на взводе, которые только что пытались предотвратить/отреагировать на покушение на Фродо, у которых стрелы на тетиве а к Гриме много вопросов, которые движение с оружием воспринимают в моменте очень тяжело.
(хотя конечно его надо было бы брать, судить и каз... наказать уже по факту)
В общем не святые люди с не лучшими нервами
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
25 октября 2022 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerиз совокупности сказанного в разных местах
Ничего подобного, это так не работает ))
Мало ли кто что где говорил.
Гностики тоже считали, что их злой Демиург это Бог Ветхого Завета. Мусульмане считают, что Аллах — это тот же Бог иудеев, а Иисус этот один из пророков, который был до Мухаммада. И что с того? Это для христиан имеет какое-то значение? Конечно, нет.
Для этого у христиан и существует Церковь, которая своим авторитетом решает такие случаи. Иначе слишком много претендентов на Бога. Пока Церковь не подтвердит, ни Эру нельзя считать аналогом христианского Бога, ни христианского Бога — аналогом Эру — сколь бы ни были они схожи и что бы ни утверждали писатели. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
25 октября 2022 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heruer кстати, о вопросах к Гриме, это скорее только у Мерри и Перегрина, а были ли они среди стрелявших — неизвестно. Они знали много о делах Гримы и о службе Саруману, а остальные хоббиты что видят-то. Явился какой-то запуганный Саруманом и явно ненавидящий этого субъекта человек. Может, он убил Лотто, да не своему желанию, а Саруман его запугал, если не вообще заставил магически, маг же все-таки. По крайней мере на их глазах ничего этот Грима хоббитам не сделал. И во всяком случае гораздо менее виновен, чем те южане, что крушили Шир по своей собственной злобности. Вот не видно у них вообще причин, чтобы убивать Гриму, только "рефлекс"
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Ataman
магистр
|
|
25 октября 2022 г. 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziИ что с того? Это для христиан имеет какое-то значение? Конечно, нет.
А причём здесь христиане? У них монополия на истину что ли? Если и апеллировать к каким-то авторитетам, то в данном случае это должны быть религиоведы. И, если они решат, что Эру аналог христианского Бога, и научно обоснуют свою гипотезу, то христиане могут верить во всё, что им хочется, но истины это не изменит. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2022 г. 06:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamТо есть больше опасен не был. Но они стреляют в спину. Зачем?
1. Любой "чужак" на земле Шира воспринимается как опасность. То, что кто-то убегает, сертификат безопасности ему не выдает — вот забежит за дерево или забор, что тогда?
2. Слух у хоббитов в норме, а Саруман только что рассказал про хоббитобализм. И был убит. Грима — убийца, по любому. А хоббиты — этакие идеальные англичане, а во времена ВК там общественное мнение за убийство назначало смерть. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
25 октября 2022 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi Собственно, почему и указал промежуток в 100 лет))
В это время церковь практически перестала видеть ересь и криминал в художественных произведениях.
Ну а ранее — да, история знает много всякого. Вплоть до борьбы с шахматами и запрета на чтение Библии "неавторизованными пользователями".
|
–––
"Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
цитировать
London: 
Подобных художественных вымыслов за последние лет 100 — море, просто на любой вкус. От Кэрролла (кстати, очень любимого христианами) до Булгакова. А есть ещё и Пекара