автор |
сообщение |
sashsash
миродержец
|
6 августа 2009 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg цитата sashsash А вот интересная сслка по обсуждаемому вопросу — 100 магнитоальбомов советского рока.
А я вот очень скептически отношусь к писаниям этого человека...
имхо, не то место, где следует обсуждать чьи-либо писания. Ссылку привел с целью получения информации по выходившим альбомам, имхо, там довольно много интересных и неизвестных широкой общественности вещей.
|
––– "Любите искусство в себе, а не себя в искусстве." (К.С. Станиславский) |
|
|
Sunset
активист
|
6 августа 2009 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата deniss74 наверно уже не кому было их просто раскручивать , да и после "Крыльев" уж повторюсь совсем уж не Наутилус, хотя вырос и очень уважаю Бутусова.
Наверное, некому — Вы правы. Поэтому, вероятно, я эти вещи так отчаянно и пиарю периодически в качестве стороннего наблюдателя Знаете, с Бутусовым у меня проблема некоторая возникает: персонаж он однозначно талантливый и самобытный, но какой-то что ли трусливо-неубедительный в своем творчестве. Его постоянно нужно тащить на автопилоте, чем занимался в свое время Кормильцев, а сам он в качестве личности независимой никуда не годится. Именно по этой самой причине Наутилус у меня ассоцируется с невероятно красивой лирикой, а вот посыл этой группы какой-то совершенно "нероковый" как по мне. Хотя лучше было бы мне заблуждаться по этому вопросу, потому что к Бутусову я давно питаю теплые нотки любви преданного слушателя — преданного еще с тех времен, когда он работал в связке с Ильей.
цитата deniss74 Для меня ни в молодости ,ни сейчас ничего в нем библейского нет . Он для меня никогда не был прям уж таким идолом.
Вы меня немножко исказили — я тоже не вижу в нем идола, просто некоторые его строчки стихотворные отдают каким-то фолком, взятым из славянской образности — это все что я хотела сказать — идолопоклоничество здесь не причем цитата deniss74 Но все равно , что то такое в Вите ,до появления Айзеншписа ,было. Опять же повторюсь , мы не знаем какие бы песни он писал бы дальше
Я Вам скажу, чтобы было дальше — и этот ответ "зашит" в Вашем же высказывании — дальнейшее сотрудничество с Айзеншписом его бы просто погубило. Из Цоя действительно бы вылепили молодежного идола и развеяли всю его искренность и честность мальчишескую по ветру, в обмен на "бриллиантовые часы" сладкого продюсера. Это уже доказано по принципу аксиомы: талантливым и одаренным, с глубокой творческой начинкой, лучше держаться от всякого рода сладких продюсеров подальше.
цитата Dogmat-iGwt Предлагаю ввести общепринятые критерии качества конкретного исполнителя, и оценивать его по 10 бальной шкале. А оценки аргументировать. Это нагляднее на мой сугубо математический взгляд.
А можно вопрос опять-таки (это без шпилек, сразу говорю)?-Критерии эти кем общеприняты? И относительно чего Вы собираетесь выстроить эту логарифмическую линейку, избежав собственного потенциального субъективизма? Аргументы ведь тоже будут с большим перекосом в выгодную каждой стороне пользу: и какова тогда цена этих "десяток", "семерок" и "пятерок"?
|
––– Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
mastino
миродержец
|
6 августа 2009 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Его постоянно нужно тащить на автопилоте, чем занимался в свое время Кормильцев, а сам он в качестве личности независимой никуда не годится. Во блин...А я то, горе мне, всё никак не могу понять — чтож это я такое слушаю..."Элизобарра-торр" никчемного музыканта? "Овалы" несамостоятельной личности? Ой, "Имя рек" к которым Кормильцев не приложил руку, и потому он (альбом) так мне нравится? Впрочем не буду всё перечислять... Похоже, для кого то Бутусов закончился на Нау... Для меня же, он после Нау только начался.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
6 августа 2009 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Поэтому, вероятно, я эти вещи так отчаянно и пиарю периодически в качестве стороннего наблюдателя
Вот уж в чем не нуждается Бутусов-явно в Вашем пиаре. Насчет Цоя-разговор беспредметен, потому как если бы да кабы-росли бы грибы. Челвек явно рос в творчестве и вряд ли бы гнался за часами от Айзеншписа. Ту же Дягилеву-до сих пор слушают, Летова-слушают, Башлачева тоже. А у них временной промежуток гораздо меньше Арии,Алисы и ДДт, так что сравнение не канает. Насчет Сплинов-как бы не 2 года люди уже играют, так что вполне проверенная временем группа. Да и Васильев на молодого человека уже как бы не очень Так что не стоит личные вкусы с понятием смешивать.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
kon28
миродержец
|
6 августа 2009 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sashsash Или вот рок-клубы
Не стоит забывать, что рок-клубы — явление 80-х годов, до этого их не было. Кроме того, полагаю, Вы ни разу не сталкивались с литовкой песенных текстов в те времена. Иначе бы так не говорили.
цитата sashsash Кстати некоторые группы работали в клубах культуры и филармониях и давали открытые концерты, даже фестивали проводились. Ни одной группы до по-моему 81 года в филармониях и домах культуры не существовало. Разрешены были только ВИА, под которые многим и приходилось маскироваться со всеми вытекающими — обязательным участиемв праздничных концертах к 1 мая и 7 ноября с "патриотическим репертуаром" исключительно на стихи официально разрешенных поэтов и тд. Уж мне-то это прекрасно знакомо, так как именно в эти годы начинал играть в группе и помню, скольких трудов стоило "добыть" себе в качестве базы место в ДК "Каучук". Фестивали же начались проводиться с 1983 года. В одном из таких — в Петрозаводске, мы участвовали (а это был если не первый или второй вообще, то третий фестиваль на пространстве СССР (республики Прибалтики не в счет, там ситуация была совсем отдельная от остальной страны), так там не было ни одной рок-группы. ЦК ВЛКСМ Карелии, проводивший этот фестиваль, строго настрого запретил само слово "рок", так что выступали ВИА и просто "группы" без приставки "рок". Единственные, кто имел в начале восьмидесятых официальное слово "рок" — это Машина времени, к тем годам уже получившая признание на волне олимпиады и появления радио "Moscow news" и группа "Рок-ателье" Криса Кельми (уж не знаю, как им это удалось, может потому, что после ухода из Ленкома "Аракса", они сидели на театральной базе и играли в спектаклях Ленкома).
|
––– «На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин) |
|
|
deniss74
философ
|
6 августа 2009 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Вы меня немножко исказили — я тоже не вижу в нем идола, просто некоторые его строчки стихотворные отдают каким-то фолком, взятым из славянской образности — это все что я хотела сказать — идолопоклоничество здесь не причем
Сорри , я значит вас не совсем правильно понял.
цитата Sunset Я Вам скажу, чтобы было дальше — и этот ответ "зашит" в Вашем же высказывании — дальнейшее сотрудничество с Айзеншписом его бы просто погубило. Из Цоя действительно бы вылепили молодежного идола и развеяли всю его искренность и честность мальчишескую по ветру, в обмен на "бриллиантовые часы" сладкого продюсера. Это уже доказано по принципу аксиомы: талантливым и одаренным, с глубокой творческой начинкой, лучше держаться от всякого рода сладких продюсеров подальше.
Соглашусь с вами, скорее всего так бы и было. Потому как увяз Витя в Айзеншписе крепко. Последний альбом даже излишне коммерческий.
|
––– Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно. |
|
|
deniss74
философ
|
6 августа 2009 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Насчет Цоя-разговор беспредметен, потому как если бы да кабы-росли бы грибы. Человек явно рос в творчестве и вряд ли бы гнался за часами от Айзеншписа.
Соглашусь с вами, что к сожалению моему мы сейчас можем " только если бы да кабы". Но лично на мой взгляд последний альбом ,уже чисто коммерческий проект , без изюминки и правда( замечательный звук и отполированные тексты ). Цой уже не рос, а продавался и к сожалению уже погнался за часами .
|
––– Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно. |
|
|
Sunset
активист
|
6 августа 2009 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Во блин...А я то, горе мне, всё никак не могу понять — чтож это я такое слушаю..."Элизобарра-торр" никчемного музыканта? "Овалы" несамостоятельной личности?
Возможно, выразилась довольно резко, но не беспредметно: а Вы не замечали немножко в его самостоятельных текстах — поэтика уже не та, совершенно не та? Он беднее стал в своем творчестве, я не говорю, что вообще измельчал, но с якоря он уже сняться не может, как во времена Кормильцева. Я понимаю Ваше обожание по инерции — со мной тоже часто такое бывает и по отношению к Бутусову, разумеется . Просто неплохо иногда руководствоваться расхожим тезсисом: Платон мне друг, а истина дороже. Честное слово, дружба и истина — это не всегда синхронные понятия, а мы в этой ветке ее самую пытаемся найти, что ли попытки робкие делаем
цитата Gelena Вот уж в чем не нуждается Бутусов-явно в Вашем пиаре.
Согласна, Бутусову все равно Мне просто лирику их бесценную хочется массовому слушателю донести — вот в этом суть моей мотивации непосредственно
цитата Gelena Насчет Сплинов-как бы не 2 года люди уже играют, так что вполне проверенная временем группа.
Насчет "Сплинов" — рано еще их судить. Саша талантливый молодой человечек (напрасно Вы насчет возраста иронизируете), но 2 года — это не срок, даже 10 лет — это мало для фундаментального осмысления творчества конкретного человека. Мы ведь серьезными вещами пытаемся оперировать, а Вы мне про 2 года...
цитата Gelena Насчет Цоя-разговор беспредметен
Действительно беспредметен, ибо факты и аргументы относительно этой личности уже давно исчерпаны. А вот предпосылки не нужно отметать: поскольку примеров всяческих "прогибов" талантливых ребят великое множество. Простите, сопоставлением именно с Цоем не хотела Вас огорчить
|
––– Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
sashsash
миродержец
|
6 августа 2009 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kon28 Кроме того, полагаю, Вы ни разу не сталкивались с литовкой песенных текстов в те времена.
Правильно полагаете, я тогда пешком под стол ходил. Но не ляпни я глупость, Вы бы не отозвались, а я бы не узнал что-нибудь интересное . Конечно, не давали выступать и записываться, конечно, боролись с тунеядством и безыдейностью, конечно, были группы запрещенные и не рекомендованные. Но, мне казалось, что все равно были группы, которые не называясь рок-группой, по сути играли рок достаточно официально. Например Арсенал или Аракс, та же Машина времени, но я могу и заблуждаться.
|
––– "Любите искусство в себе, а не себя в искусстве." (К.С. Станиславский) |
|
|
deniss74
философ
|
6 августа 2009 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Знаете, с Бутусовым у меня проблема некоторая возникает: персонаж он однозначно талантливый и самобытный, но какой-то что ли трусливо-неубедительный в своем творчестве. Его постоянно нужно тащить на автопилоте, чем занимался в свое время Кормильцев, а сам он в качестве личности независимой никуда не годится. Именно по этой самой причине Наутилус у меня ассоциируется с невероятно красивой лирикой, а вот посыл этой группы какой-то совершенно "нероковый" как по мне. Хотя лучше было бы мне заблуждаться по этому вопросу, потому что к Бутусову я давно питаю теплые нотки любви преданного слушателя — преданного еще с тех времен, когда он работал в связке с Ильей.
При всей любви у Бутусову, жестковато вы с ним. Но к сожалению в ваших словах есть доля правды.
|
––– Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно. |
|
|
mastino
миродержец
|
6 августа 2009 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset поэтика уже не та, совершенно не та? Он беднее стал Да неужели? А не хотите добавить волшебное слово ИМХО?
цитата Sunset Я понимаю Ваше обожание по инерции Вы невнимательны... По инерции, как раз, и нет его. Я достаточно ясно написал, что мне ближе Бутусов постнаутиловский...
цитата Sunset а мы в этой ветке ее самую пытаемся найти, что ли попытки робкие делаем Ну у вас эти попытки настолько робкие, что даже как то и неудобно про них говорить... За истину вы пытаетесь своё мнение выдать, забывая что некоторые его не разделяют, а некоторых — оно так вообще смешит.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
6 августа 2009 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Он беднее стал в своем творчестве,
цитата Sunset Мне просто лирику их бесценную хочется массовому слушателю донести — вот в этом суть моей мотивации непосредственно
Насчет беднее-добавляйте уж тогда ИМХО. Песня идущего домой-не лирика, Настасья(особенно с Хановой)-не лирика?В старом НАу как раз протеста больше было, игры против всех, что было правилом рока того времени. Извините, но вот Бутусов-растет, пусть не так, как Вам хочется, а Шевчук заигрался в политизированность и пропрезидентство. Старые альбомы ДДТ-сильно, но нового он ничего не сказал, ИМХО.
цитата Sunset Насчет "Сплинов" — рано еще их судить.
цитата Sunset даже 10 лет — это мало для фундаментального осмысления творчества конкретного человека.
Ну тогда хотя бы посмотрите дискографию группы, прежде чем говорить-давно уже больше 10 лет люди играют.И внимательнее читайте-не во временных рамках дело. Если уж на то пошло-Секс Пистолз меньше играли, но легенда и даже Вы с этим вряд ли поспорите. Бессаме Мучо-единственная песня автора-ну так и что с того-сколько лет каверы пишут??? Не во времени, а в талантах дело.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
6 августа 2009 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сейчас придет Nav1gator и всех разгонит ))) Спор о том, какой Бутусов кому больше нравится, немногим моложе вопроса "продался ли Цой". Хотя лично я творчество в Наутилусе люблю гораздо сильнее.
цитата Gelena игры против всех
ну какой протест в "Птице", "Летучей мыши", "Железнодорожнике", "Дыхание", "На берегу очень дикой реки", "Доктор твоего тела", "Бриллиантовых дорогах", "Синоптиках", "Воздухе", "Негодяя и ангеле"? ;-) Группы с ясной политической позицией протеста это ДДТ, Телевизор, Объект насмешек (вроде так называлась группа Рикошета), АлисА времен "Энергии"... А Бутусов с сотоварищами это по ощущениям совсем другое.
А из протестных песен у Нау я сходу припоминаю только "Скованные одной цепью" (ах, если бы был сохранен первоначальный вариант с "за красным восходом коричневый закат"), "Шар цвета хаки", ну и с некоторыми оговорками "Боксера".
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
6 августа 2009 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena пропрезидентство. ммм, человек участвовал в одном из маршей несогласных, думаю, пропрезиденства в нем точно нет. "Мы с властью не состоит ни в каких отношениях. Даже сексуальных" (с) Шевчук (надеюсь, цитату не переврал)
|
|
|
Примагения-1
магистр
|
6 августа 2009 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena пропрезидентство Может, я не уловил иронии, но где у него пропрезидентство? Песни о том, что случится, когда закончится нефть, и про АПЛ "Курск" — символизируют.
|
––– Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - глубина в небе над нами и пламя над бездной внутри нас. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
6 августа 2009 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я вот от Бутусова во всех проявлениях вообще не в восторге. По-моему он просто хороший исполнитель лирических грустных песен, не больше. А энергетики в его песнях никогда не замечал — скорее прообраз современного "эмо" : "как жесток этот мир и никто меня не любит". В целом я бы скорее отнес НАУ и Бутусова к качественной поп-музыке, ориентированной на подростково-девичью аудиторию, чем к рок-музыке...
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Вертер де Гёте
миротворец
|
6 августа 2009 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich А из протестных песен у Нау я сходу припоминаю
Илья, а как же , например, "Стриптиз" ("Страна умирает как древний ящер..."), "Все кто нёс" ,даже та же "Гудбай Америка" и "Ален Делон" — у твоего тёзки сотоварищи протест , может был не ярко выражен, как у "Телевизора", ДДТ, но тексты в 80-е просто шокировали и каждая песня становилась гвоздём в гроб умирающего социализма.
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
6 августа 2009 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch А энергетики в его песнях никогда не замечал энергетика то в его песнях была "Хлоп Хлоп", хотя бы и "Скованные одно цепью", да и в живую рок-н-рольный драйв от него шел. ;-) А вот как личность он почему-то производит впечатление скорее конформиста, чем рок-н-рольного бунтаря. :-)
|
|
|
mastino
миродержец
|
6 августа 2009 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вертер де Гёте Плюс много. Мне в конце 80-х довелось на концерте нау побывать. Протеста немеряно было...цитата Shvoloch чем к рок-музыке. Что мы называем рок — музыкой?
цитата Shvoloch А энергетики в его песнях никогда не замечал Может потому, что цитата Shvoloch от Бутусова во всех проявлениях вообще не в восторге
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
6 августа 2009 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вертер де Гёте Стриптиз" ОК добавим "Стриптиз", образ мясников — правителей, ну я еще припомнил "Мой брат Каин" "мой брат Каин вернулся спасать страну от масонов и рока". ;-) Сравни с количеством лирических текстов. ;-)
Вертер де Гёте возможно, я не в те времена уже слышал их. Но в конце 90-х они не вызывали ощущение людей, зовущих на баррикады. PS знаменитую историю про бегство Бутусова от милицейского газика, в котором засел кто-то из "Чайфа" слышал? ;-)
|
|
|