Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...437 438 439 440 441...444 445 446 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 декабря 23:14

цитировать

цитата просточитатель
Ну вот попадется такой вот тип. И кулаки у него будут сильнее. И что?

Кулаки не "сильнее", кулаки крепче.
Если интересует чисто технический аспект, в ТА вчерашние школьники ловят тигра на воле. Методички есть, способы отработаны, одиночка против такого мало что сделает. В порядке импровизации кабельным разъемом ткнут, как Дар Ветер бычка, наконец. Робота-дрона пошлют или девочку в экзокостюме.

цитата просточитатель
Тут значит бывает. А в большом Мире нет?

Мир ТА прошел через многие ужасные события и нет оснований считать его прошлое бескровным и бесконфликтным. А статус кво он сохраняет столетиями и тут просто нет другого выхода, как по умолчанию принять подобные инциденты ни на что не влияющими. Ибо закон больших чисел и т.п. и т.д.
Т.е., академии горя и радости лучше знать.

цитата просточитатель
А та девушка. Она тоже хотела покинуть социум?

Поинтересуйтесь в Шестом поселке. Защитника из покинувших же она нашла просто на дороге, вот факт.
Острова не резервация и не гетто, не страна беззакония. Предохранительный клапан ведь не увозит в страну мечты, он выпускает лишний пар. Исполняется желание "оставьте меня в покое" в максимально простой форме. Но не "твори что нравится".

философ

2 декабря 23:14

цитировать

цитата Karnosaur123
Если это может изгой, почему не может какой-нибудь волонтер, избравший работу на Острове Забвения именно ради возможности реализовать порочные наклонности? Или на Острове Матерей, где женщин и девочек значительно больше, а запугать их значительно легче?

Тут другое интересно. Ладно это мир без правил. Но почему защищаться нельзя? Не знаю. по моему в далеком будущем должны быть технические средства помогающие отбиться. Или нет? И еще вопрос. Почему Остров Забвения должен быть настолько малотехническим?

–––
Чтение-Сила

миротворец

2 декабря 23:55

цитировать

цитата ааа иии
Кулаки не "сильнее", кулаки крепче.
Если интересует чисто технический аспект, в ТА вчерашние школьники ловят тигра на воле. Методички есть, способы отработаны, одиночка против такого мало что сделает.

Есть одна загвоздка: одиночка умнее и хитрее всех тигров вместе взятых. А девочкин экзокостюм наверняка можно чем-нибудь и пробить.

цитата ааа иии
Защитника из покинувших же она нашла просто на дороге, вот факт.

Чистое совпадение. Такого защитника можно встретить и в наши дни в гетто, на общую картину это никак не влияет.

В общем и целом, плохо Иван Антонович разбирался и в людях, и в преступниках. От того и персонажи у него такие все схематичные.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

3 декабря 00:17

цитировать

Обратите, однако, внимание — ну не ссылают на Остров Забвения людей! Для этого Меркурий есть, Бет Лон не даст соврать.
Любой человек может в любой момент как прийти на остров, так и уйти с него.

миротворец

3 декабря 00:21

цитировать

цитата Консул
Обратите, однако, внимание — ну не ссылают на Остров Забвения людей! Для этого Меркурий есть, Бет Лон не даст соврать.
Любой человек может в любой момент как прийти на остров, так и уйти с него.

То есть, и любой человек с преступными наклонностями.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

3 декабря 00:27

цитировать

цитата Консул
Любой человек может в любой момент как прийти на остров, так и уйти с него.

То есть для той девушки ничего сверх страшного не было ? Так что ли? И дети. с ними что? если они воспитываются на острове. Им и нельзя наружу.

–––
Чтение-Сила

миродержец

3 декабря 00:33

цитировать

цитата просточитатель
То есть для той девушки ничего сверх страшного не было ? Так что ли? И дети. с ними что? если они воспитываются на острове. Им и нельзя наружу.

Было. И прошло.
Почему детям нельзя уйти? Можно. Бросай родителей и уходи.

миродержец

3 декабря 00:34

цитировать

цитата Karnosaur123
То есть, и любой человек с преступными наклонностями.

Может. А потом он либо перевоспитается, либо схлопочет, либо умерит насилие.

философ

3 декабря 00:39

цитировать

цитата Консул
Почему детям нельзя уйти? Можно. Бросай родителей и уходи.

Ну во первых дети обычно привязаны к родителям.. Если их просто не забрать. А во вторых если провести детство в диких условиях.. Тарзан это сказка. Так человек будет чужаком в цивилизованных землях

–––
Чтение-Сила

миротворец

3 декабря 01:15

цитировать

цитата Консул
Почему детям нельзя уйти? Можно. Бросай родителей и уходи.

Утопия, чо.

цитата Консул
Может. А потом он либо перевоспитается, либо схлопочет, либо умерит насилие.

А с чего ему "перевоспитываться" или "умерять насилие"? Аппетит приходит во время еды.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

3 декабря 01:17

цитировать

цитата Karnosaur123

Утопия, чо.

А если рассматривать как АНТИ утопию?

–––
Чтение-Сила

миродержец

3 декабря 01:24

цитировать

цитата Karnosaur123
А с чего ему "перевоспитываться" или "умерять насилие"?

Потому что контролирующие товарищи добровольцы на острове тоже есть, и им могут сообщить.
А наказать неконтролируемого субъекта вполне можно вне острова — шахты Меркурия ждут добровольцев.

миротворец

3 декабря 05:51

цитировать

цитата Консул
Потому что контролирующие товарищи добровольцы на острове тоже есть, и им могут сообщить.

Уже видим, как они контролируют. И, как я уже говорил, наличие целой общины де-факто пораженных в правах отщепенцев в реальной жизни привлечет не только сердобольных добровольцев, но и людей с преступными наклонностями. Каковые люди, как мы опять же видим, никуда не делись. И наверняка встречаются и среди самих жителей острова, очевидно, более склонных к пережиткам (при этом за ними почти не ведется надзора).
Просто идея вытеснения на задворки «неудобных» членов общества порочна и лицемерна сама по себе. И даже сам автор понимает, что в такой ситуации злоупотребления неизбежны. Однако все неудобные вопросы старательно обходит, либо придумывает откровенно нелепые ответы. Либо за него их придумывают его поклонники, вроде того, что уже вполне сложившийся мерзавец, видите ли, все равно коммунар и потому непременно должен раскаяться :-)))

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

3 декабря 07:15

цитировать

цитата Karnosaur123
Есть одна загвоздка: одиночка умнее и хитрее всех тигров вместе взятых.

Кошки... Ладно. Не имеют значения ум и хитрость, когда окружили всадники с сетями и дротиками с транквилизаторами/электрошокерами. И когда в Эдо коюда подходили к самураю с вилообразными рогатками, мозги не в помощь.

цитата Karnosaur123
А девочкин экзокостюм наверняка можно чем-нибудь и пробить.

В начальных условиях кулаки, но эскалация насилия одиночки против решительных и организованных завершается быстро. Отстрелом с вертолета, градом камней и т.д.
Возникло ощущение, что предполагаете коммунаров Ефремова запрограммированными непротивленцами злу, готовыми, как первые айил Джордана, увещевать, пока их убивают.

авторитет

3 декабря 07:17

цитировать

цитата просточитатель
А дети родившиеся там? Понимаете. Если бы оттуда так легко было уйти. То мало кто бы там жил. . В таких условиях

А они там живут. Тут у Ивана Антоновича явно косяк какой-то

авторитет

3 декабря 07:24

цитировать

цитата Karnosaur123
Если беспредел может творить изгой, почему не может какой-нибудь волонтер, избравший работу на Острове Забвения именно ради возможности реализовать порочные наклонности? Или на Острове Матерей, где женщин и девочек значительно больше, а запугать их значительно легче? Существование подобных "быков" автор вынужден признавать. Что он делает? Заставляет "быка" показательно раскаяться без сколь-нибудь убедительной причины. Так что простите, П. Макаров, но неправы именно вы, и выдумками, чтобы оправдать написанное Ефремовым, тоже занимаетесь именно вы

Ну, поскольку Ефремов на эту тему многократно в тексте повторяется, претензии ваши выглядят странно. Хотя, впрочем, этот аспект еще Маркс с Энгельсом разбирали в "Манифесте"

философ

3 декабря 08:34

цитировать

цитата П. Макаров
А они там живут. Тут у Ивана Антоновича явно косяк какой-то

А если живут значит не могут покинуть когда захотят. И кто их защитит?

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 декабря 10:02

цитировать

цитата просточитатель
А если живут значит не могут покинуть когда захотят. И кто их защитит?

Да в том-то и дело, что покинуть они могу. Но не хотят (так получается). Их же там никто не держит. И выходит, что там, на острове, устроен заповедник какой-то средневековой деревенской жизни. В принципе по аналогии с тем же Островом Матерей. Для людей, не желающих жить по коммунистическим отношениям (ну, тот самый постоянный самоконтроль, про который Ефремов все время упоминает). В принципе что-то такое должно быть — по пресловутой гауссиане — крайняя область социальности. Не все же могут быть и́огами😄 коммунарами. Но по идее таких должно быть больше и одного Цейлона тут не хватит. И тогда должно бы быть социальное расслоение (Что-то типа того, что в Островной Империи. Но в то время Ефремов такого написать не мог. Это только позже Стругацкие придумали, да и то по другому поводу). Где-то коммунизм, где-то социализм, а где-то родоплеменной строй😊. Но это уже не про Туманность Андромеды.
Да и черт его знает, что и как там будет через тысячу лет... Может всем от рождения чипы будут ставить😊😄 Или еще какой способ тотальной психо коррекции придумают😀😜. Человечество растет же, изменяется. А Земля-то маленькая. 😊 Рано или поздно придется как-то решать вопрос коммунального проживания на одной отдельно взятой планете (Собственно, Маркс с Энгельсом потому и придумали название "коммунизм".Другое дело, что никто не знает, как он выглядеть должен😄)

философ

3 декабря 10:13

цитировать

цитата П. Макаров
Для людей, не желающих жить по коммунистическим отношениям (ну, тот самый постоянный самоконтроль, про который Ефремов все время упоминает).

э нет. так то их должно быть больше. таких людей то. чем один остров. И да очень многие захотят жить в других условиях) с техникой. нельзя?

–––
Чтение-Сила

миродержец

3 декабря 10:22

цитировать