цитата Karnosaur123

И опять же, много вы видели преступников, бросающих вызов обществу в открытую?

цитата Karnosaur123

Если человек испытывает потребность в насилии, он не станет об этом кричать

цитата Karnosaur123

Он либо изберёт в жертву наименее уважаемых и защищённых членов общества и будет действовать втихую

цитата Karnosaur123

Либо даже в педагоги.

цитата ааа иии

И тогда прозвучит вопрос: — Почему ничего не предпринимают ваши люди, — сказал Мвен Мас, — и не знает об этом Контроль Чести и Права? Разве в ваших школах не учат истории, и вам не известно, к чему ведут даже малые очаги насилия?

цитата ааа иии

но, насколько могу судить, смутно представляете, на что будет похожа преступность без поддерживающих ее социальных, в т.ч, экономических и психологических, механизмов и структур.

цитата ааа иии

Станет:Довольно я считался с другими, с общим благом! Всё это не нужно человеку, как я понял. Это знали и некоторые мудрецы древности.

цитата ааа иии

Почему ничего не предпринимают ваши люди, — сказал Мвен Мас, — и не знает об этом Контроль Чести и Права? Разве в ваших школах не учат истории, и вам не известно, к чему ведут даже малые очаги насилия?

цитата ааа иии

Но скрыть это оказалось невозможно и...

цитата ааа иии

Кстати, садизм больше про умственные расстройства/извращения, чем преступность.

цитата Karnosaur123

Однако в большинстве садисты и насильники признаны вменяемыми.

цитата Karnosaur123

это успешно скрывают.

цитата Karnosaur123

Даже у Ефремова это говорит человек, УЖЕ застигнутый на месте преступления.

цитата Karnosaur123

по всей видимости, ориентируетесь на марксистко-ленинские

цитата ааа иии

на что будет похожа преступность без поддерживающих ее социальных, в т.ч, экономических и психологических, механизмов и структур.

цитата ааа иии

заболевание не исключает вменяемость, но как можно верить статистике, раз

цитата ааа иии

Преступление, вообще-то, началось с крика остановиться, но обсуждалось, станет ли испытывающий потребность кричать об этом.

цитата ааа иии

Воздержусь от вопроса, как пришли к выводу.

цитата

Спрошу иное — на что будет похожа преступность без поддерживающих ее социальных, в т.ч, экономических и психологических, механизмов и структур.
а?

цитата П. Макаров

никакое уничтожение бедности, никакая организация труда не спасут человечество от ненормальности, а следственно, и от виновности и преступности

цитата yergnoor

можно взять Эрг Ноора (мой любимый персонаж и даже ник мой от него) — идеальный астролётчик, но как личность его не назовёшь многогранным. Что мы знаем о его увлечениях? Да практически ничего — кроме полётов к звёздам он мало чем интересуется. Но всё не так, ведь полёты к звёздам для него не "работа" — это и есть его цель жизни, они его личное увлечение, то ради чего он живёт

цитата Kail Itorr

Трудность в том, что мы не видим

цитата badger

И авторы натягивают на Васю из соседнего подъезда оболочку испанского конкистадора, алеута, эльфа или робота с планеты Железяка и считают что сделали "живого" персонажа.

цитата

Когда я пишу своих героев, я убежден, что эти люди — продукт совершенно другого общества. Их горе — не наше горе, их радости — не наши радости. Следовательно, они могут в чем-то показаться непонятными, странными, даже неестественными. И я создаю образы своих героев, исходя из этого.

цитата Kail Itorr

Трудность в том, что мы не видим у прекрасного человека Эрг Ноора вообще никакой увлеченности. Ни работой, ни симпатичной астрогаторшей. Ничем.

цитата

– Тридцать пятая звездная состояла из четырех кораблей. На одном из них моя мать была астрономом. Я родился на полпути к двойной звезде МН19026+7АЛ и тем самым дважды нарушил законы. Дважды потому, что рос и воспитывался у родителей на звездолете, а не в школе. Что было делать! Когда экспедиция вернулась на Землю, мне было уже восемнадцать лет. В подвиги Геркулеса – совершеннолетия – мне засчитали то, что я обучился искусству вести звездолет и стал астронавигатором.

цитата

– Я – нет. Мне пришлось видеть такое же чудовище в тридцать шестой звездной… Я виноват – надеясь сам вести звездолет в неизученном районе, я не предусмотрел всего, ограничившись простой инструкцией.

цитата

Двумя стремительными шагами начальник тридцать седьмой звездной экспедиции Эрг Hoop достиг багряного циферблата.

цитата

Эрг Hoop увидел Веду и, сунув бронзовый сертификат за широкий пояс астролетчика, стремительно подошел к молодой женщине.
– Как хорошо, что вы пришли, Веда!..
– Разве я могла поступить иначе?
– Вы для меня – символ Земли и моей прошедшей юности.
– Юность Низы с вами навсегда.
– Я не скажу, что ни о чем не жалею, – это будет неправдой. И прежде всего жаль Низу, своих товарищей, да и самого себя… Слишком велика утрата. В это возвращение я по-новому полюбил Землю – крепче, проще, безусловнее…
– И все-таки вы идете, Эрг?
– Не могу иначе. Отказавшись, я утратил бы не только космос, но и Землю.
– Подвиг тем труднее, чем больше любовь?
– Вы всегда хорошо понимали меня, Веда.

цитата Fox_Reinard

Современную-то "начинку" он из них убрал успешно, но какой-то другой не вложил.

цитата yergnoor

первую очередь нужно понимать, что стержневым элементом психологии Людей Будущего Ефремова является самоограничение. Контроль эмоций, контроль страстей. Страсти ведут к распрям, к войнам и они были почти полностью изжиты. Нет, они существуют где-то там, в глубине, но члены нового общества не дают им воли.

цитата просточитатель

Если бы они ( страсти) были бы не нужны.. То их бы не было. Дарвиновский отбор. То есть малоэмоциональные люди время от времени рождаются. Если бы было выгодно. То их становилось бы больше. А раз такого не происходит страсти эмоциональность выгоднее. Самое сложное не вывести и воспитать таких вот людей. А чтобы они вытеснили эмоциональных.

цитата yergnoor

Нужность и выгодность страстей. Выгодны они были в определённых условиях. В эпоху когтей и зубов и даже в эпоху стрел и топоров они были выгодны с точки зрения эволюции безусловно. Но в современности? Уже и сейчас для их смирения существует множество средств. От Уголовного Кодекса до международных договоров. Если бы дарвиновский отбор до сих пор был выгоден в его "природном" варианте, то зачем было бы всё это? Открытое следование эмоциональным порывам вполне и в радиоактивную пустошь планету может превратить — выгодно ли это с точки зрения эволюции? Не уверен.

цитата yergnoor

Открытое следование эмоциональным порывам вполне и в радиоактивную пустошь планету может превратить — выгодно ли это с точки зрения эволюции? Не уверен.

цитата yergnoor

огда я пишу своих героев, я убежден, что эти люди — продукт совершенно другого общества. Их горе — не наше горе, их радости — не наши радости. Следовательно, они могут в чем-то показаться непонятными, странными, даже неестественными. И я создаю образы своих героев, исходя из этого.

цитата просточитатель

Собственно актуальным остается вопрос.. А выгоден ли разум с точки зрения эволюции? Или это тупик?

цитата yergnoor

Как по мне, это не тупик, а новая отправная точка. Не стоит считать, что эволюция — это только дарвинов отбор. Возможны и другие её виды. Если же считать, что и после появления разума ничего в эволюционном процессе измениться не может — по-прежнему должен вестись всё тот же слепой отбор самых приспособленных и ничего более — то и возникает образ "тупика".

Но это уже разговор не для этой темы и дискутировать далее я не собираюсь.