автор |
сообщение |
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok а можно определение женской фентези?
Не только фэнтези, но и вся литература. В женской — много эмоций.
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all ты что читал то? Мракобеса?
Честное слово, не помню.
цитата be_nt_all Если хочешь что-то сугубо мужского и тебя не смущает несколько еретическая (но по прежнему православно-христианская) направленность — попробуй Елманова.
Да я просто хотел узнать кто пишет сейчас в христианских традициях А предпочитаю, вообщем-то, литературу близкую к магическому реализму, Краули, Геймана, Дж.Кэрролла, Баркера и прочая в том же духе. Люблю еще подростковую фэнтези, Пулмана (???), Карда, Страуда и т.д.
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
Kurok
магистр
|
4 февраля 2007 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varul С какой бы точки вы не рассматривали НЕЧТО, он НЕЧТОМ и останется.
каждый в этом НЕЧТО увидит своё. Иудейский Бог разрешает врать неиудеям, обворовывать неиудеев, и не считает неиудеев людьми. В большинстве других религий это — грех
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok каждый в этом НЕЧТО увидит своё. Иудейский Бог разрешает врать неиудеям, обворовывать неиудеев, и не считает неиудеев людьми. В большинстве других религий это — грех
Опять же спорный вопрос. Златоуст, например, запрещал даже мыться в бане с нехристианами Между прочим, за такие слова в США вас могут привлечь к уголовной ответственности
цитата Kurok Тоесть мужкая фентези — это бездушная холодная логика? Типа "Я старый солдат и не знаю слов любви"?
Хорошая шутка, но я думаю вы меня поняли. Есть вещи, которые женщинам не по силам, так же как и мужчины много делают хуже женщин. Литература — мужское дело.
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
4 февраля 2007 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но если он используется лишь ради эпатажа, а то и в целях затронуть ваши чувства ниже живота, то это не архетип, это простая реклама ТЕХ САМЫХ сил. По крайней мере мне так кажется. И у Лукьяненко тоже самое. Он смакует, а не дает пищу к размывшлению. Это игра.
Похоже, ваше личное отношение к образам данного порядка и определенное "религиозное чувство реальности" (ну или моральное), мешает видеть за деревьями лес. Когда Лукьяненко выводит на сцену книги вампиров он играет не более, чем Толкин, решивший вставить в свою книгу орков. И отньдь доктор этих "умертвий" не рекламирует, а даже совсем наоборот. Только вот в "этических уравнениях" этих книг несколько больше, чем две координаты-переменные. А если мысль, что "те самые силы" живут в каждом из нас, а часть вампиров — это бывшие люди, осознанно сделавшие этот выбор, вас коробит .... Он именно дает пищу к размышлениям и ставит небезынтересные вопросы. Он занимается ровно тем же, чем занималось "исскуство" на протяжении всей истории существования этого понятия рядом с разумом — ставит вопросы и исследует феномен Человека. Извините за пафос. Просто не терплю неправомочных обвинений, не выделенных тегом ИМХО. И про "Не только фэнтези, но и вся литература. В женской — много эмоций." и "литература — мужское дело". Где "имхо" я вас спрашиваю рядом с такими банальными и абсурдными шовинистическими заявлениями? Уж где-где, а в исскустве, и в литературе в том числе эмоциям самое место. "Чистый и незамутненный разум" ищите в учебнике по математическому анализу.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Что такое подростковая фентези?
Книги для подростков. Для кого автор пишет, для того и книга. Если автор сам не знает для кого пишет, много шансов, что эта книга будет бездарной. Однако, эти книги могут нравится и пенсионерам. Например, таким как я
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
Kurok
магистр
|
4 февраля 2007 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varul Между прочим, за такие слова в США вас могут привлечь к уголовной ответственности
гы-гы, пусть удавятся — я не собираюсь в эту клоаку!
|
|
|
Kurok
магистр
|
4 февраля 2007 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varul Литература — мужское дело.
ну это спорный вопрос, в последнее время встречал много авторов-женщин пишущих не хуже лучших авторов-мужчин
|
|
|
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Извините за пафос. Просто не терплю неправомочных обвинений, не выделенных тегом ИМХО.
Я же сказал, что мне так кажется. Могу и ошибаться. Вы правы в одном, в системе построения текста, в форме. Но не правы в построении содержания, смысла. Толкин — Шекспир своего дела, а Лукьяненко — Хармс. Простите за сравнение. ИМХО.
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok в последнее время встречал много авторов-женщин пишущих не хуже лучших авторов-мужчин
Например? С удовольствием попробую прочесть. Знаю только одну писательницу, которая мне понравилась — Харпер Ли "Убить пересмешника", но это, к сожалению, не фэнтези. Правда и Ли — сбивается в эмоции, пропуская очень важное, что не прошло бы мимо мужчины.
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
4 февраля 2007 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не совсем фэнтези — и не с самого начала христианское. Лукьяненко "Искатели Неба" читая дилогию можно видеть как автор от заигрывания с евангельскими архетипами пришёл к настоящему принятию христианства.
зы. в этой вещи С.Л. поднялся выше своего обычного уровня подросткового фэнтези.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Kurok
магистр
|
4 февраля 2007 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varul Книги для подростков.
Ну очень сложно определить "подростковость" книги. детская разночтений не вызывает, только для взрослых — тоже понятно, а вот подростковая — очень скользкий вопрос. В подростковое время я ,например, читал и взрослую и детскую литературу, а вот подростковой не помню (или не могу определить что это подростковая)
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
4 февраля 2007 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok — Лукьяненко в 90% своих произведений действительно для подростков, я его читаю, чтоб вспомнить где мои 16 лет.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Varul
активист
|
4 февраля 2007 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Лукьяненко "Искатели Неба"
Спасибо. Обязательно попробую прочесть. Я недавно, кстати, прочел Черновик, хотя не поклонник Лукьяненко. Так, попалась в руки. Честно говоря, не плохо, за исключением некоторых моментов. Авторы сейчас очень быстро пишут книги, и это бросается в глаза. Черновику поставил бы твердую 8 по 10-ти бальной шкале.
|
––– Фантастическое составляет сущность действительности. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
4 февраля 2007 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Толкин — Шекспир своего дела, а Лукьяненко — Хармс. Простите за сравнение. Интересно, за что прощать? Только за некорректность сравнения? Ну, как писал все тот же автор "все аналоги лживы". Или вы считаете, что в Хармсе мысли меньше, чем Шекспире, а в Докторе смыла меньше, чем в Профессоре? Ну, мне остается только пожать плечами и констатировать в очередной раз — разные люди часто видят в разном "литературном спектре", и не только под влиянием личных особенностей, но и чисто внешних факторов. Шаблоны и эмоции связанные в внелитературными и околокнижными вещами иногда сильно мешают восприятию. (не применяю тут термин "адекватному" — восприятие исскуства всегда остается вещью очень субъективной)
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
ALLEGORY
миродержец
|
4 февраля 2007 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varul Правда и Ли — сбивается в эмоции, пропуская очень важное, что не прошло бы мимо мужчины.
Опять скатываемся к любимой теме "противостояния полов" А можно пару примеров того, "что же не прошло бы мимо мужчины", пожалуйста. А то пока не очень понятно.
|
––– Brainy is the new sexy (c) |
|
|
Kurok
магистр
|
4 февраля 2007 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Лукьяненко в 90% своих произведений действительно для подростков, я его читаю, чтоб вспомнить где мои 16 лет.
То есть подростковая фентези — это когда становишься взрослым, то видишь что книги не фонтан? ерунда какая-то получается. Обычно подросткам нравятся именно взрослые книги, но без углубления в философию и чувства. Я считаю, что чисто подростковой литературы не существует
|
|
|