Темное фэнтези


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2009 г. 18:13  

цитата Dark Andrew

И в каком же месте Манфред, темный

...его сексуальные фантазии ("юноша-жена" с Крита; то, как он "сливается воедино" с любимой в итоге -- никаких ассоциаций, кстати? ), по-моему, вполне ясно говорят о том, что он одержим низменными и извращёнными инстинктами.

цитата Dark Andrew

он там не всё книгу — раз, и его одного мало — это два

Если мало -- то пожалуйста, имеем картины революционного Парижа в начале (кому-то там груди отрубили, и т.п.) Майренбург тоже... гхм... лишь внешне благопристоен.

цитата

у Муркока Люцифер совсем и не зло, а с богом хочет помирится

В "Псе войны" -- да, определенно. А тут... возможно. Но обряды, которыми его призывают, всё равно грязные и жутковатые.

цитата

любое фэнтези с атмосферой, когда хочется повесится от того, как всё плохо

И що, у Муркока это не так?
Что в "Драконе", что в "Городе" сказано прямым текстом -- Танелорн найти невозможно, в лучшем случае будет или "возвращение в серый мир" (обрати внимание на слово серый), или найдётся вместо прекрасного Танелорна страшненький Амалорм. Иными словами -- не стремитесь, люди, к своим идеалам, всё равно не достигнете.
Что это, если не депрессняк зашкаливающий?
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2009 г. 20:14  
glupec
Наш старый спор о депресняке у Муркока? ;-)

В "Городе" ничего лично меня в депрессию не вгоняет. Франция — так это реальная история, Майренбург — тоже совершенно обыденный. Амалорм — страшненький, но не больше. Там не атмосферы уныния, мрачности, безнадежности.
Сам Манфред — обыденный герой своего времени, тем и хорош. Я не могу согласится, что то, чем он одержим низменны и извращенны (они таковы, возможно, с точки зрения христианской морали, но и то не факт). Обряды — грязные. Люцифер — тот же (это следует из линии Клостергейма в "Сказаниях об Альбиносе").
Манфред, кстати, Танелорна не искал, так что аналогия некорректна, как минимум.

В "Драконе" же, речь идёт не о "люди, к своим идеалам", а о Воитель, который хочет покоя. И который, как мы знаем его получит в конце концов. И Танелорн свой отыщет. Так где ж там "хочется повесится"? Это у Корума хочется временами, во второй трилогии, да и то, зная чем дело кончится, не так уж сильно.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 ноября 2009 г. 18:23  

цитата Dark Andrew

классическое фэнтези в мире победившего зла (или близкого к нему) — Кук,


вот! никак не мог отнести Черный Отряд к темному фэнтези. Определение мне нравится — классическое фэнтези в мире победившего зла
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 ноября 2009 г. 21:32  

цитата k2007

Определение мне нравится — классическое фэнтези в мире победившего зла

Это не моё, а из статьи Бориса Невского в "мире фантастики". А ЧО — безвариантно темное — меньшее зло борется с большим злом весьма злобными способами.


миродержец

Ссылка на сообщение 29 ноября 2009 г. 21:56  

цитата Dark Andrew

меньшее зло борется с большим злом весьма злобными способами.
Изумительная формулировка! А зачем они борются;-)??
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 ноября 2009 г. 22:42  

цитата Veronika

А зачем они борются

Дурацкий вопрос. :-)))
Чтобы продолжать оставаться живым мелким злом, потому как быть мертвым мелким злом, как-то не кошерно.


новичок

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 02:20  
На мой взгляд, сейчас слишком многое незаслуженно причисляется к жанру темного фентези. Жестокость, кровь и интриги, в мирах, максимально приближенных к средневековью: Беккер, Кук, Мартин, герои, волею обстоятельств, вынужденные убивать или быть убитыми, наемники, воины, маги, неважно кто. Однако не следует забывать, что не _декорации_ определяют жанр, они мало что значат, во всяком случае, лично для меня. Демонические миры Ши, Муркока, некро постапокалиптика Дашкова, Кинг с Башней — все это не темное фентези, и никогда им не было. Там нет основного — стержня темного героя, его мыслей, желаний. Все это просто люди, живущие в жестоких мирах и вынужденные подчиняться обстоятельствам, чтобы выжить. А вот отсюда начинаются проблемы, потому как далее от ряда серьезных писателей, чьи произведения хотя бы отдаленно можно назвать мрачными, начинаются подделки для ребятни 13-15 лет: я мега Черный властелин, а вон там белые волшебники, вообщем понятно. Грустно, конечно, но в итоге багаж почти пуст. Лаудер "Рыцарь черной розы", "Призрак черной розы", Смирнов "Чернокнижник". Все. Не шедевры, но это именно темное фентези в моем понимании. Не хватает грамотно обрисованного мышления рыцаря смерти.


философ

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 05:24  
простите (я не хочу влезать в диспут)просто посоветуйте книги именно о становлении Т.В.или Т.героя в рамках поджанра (я не о книжках типа "путь демона")
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)


философ

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 08:20  

цитата check32

я не о книжках типа "путь демона"
А это что и кто?

цитата check32

просто посоветуйте книги именно о становлении Т.В.или Т.героя
Тертлдав "Мост над бездной". Д.Швайцер "Маска чародея". Д.Дункан "Додек".


философ

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 08:35  

цитата ааа иии

А это что и кто?
Глушановский Алексей Алексеевич: Путь демона. цыкл 4 книги (но так себе) спасибо за совет
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 09:42  

цитата mayuri

Однако не следует забывать, что не _декорации_ определяют жанр, они мало что значат, во всяком случае, лично для меня. Демонические миры Ши, Муркока, некро постапокалиптика Дашкова, Кинг с Башней — все это не темное фентези, и никогда им не было. Там нет основного — стержня темного героя, его мыслей, желаний.

Вот это как раз очень и очень спорно. Вы сужаете для себя рамки "dark fantasy". Если Муркок идёт по грани, но так и не уходя в чистый "дарк", то Ши, как раз очень типичный представитель тёмной фэнтези, с поправкой на юмор. Там ведь не просто мир демонический, там жизнь в этом мире весьма мрачна и темна, а главные герои не паладины на белых конях, а весьма отвязная парочка, без особых моральных принципов.


философ

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 09:55  
mayuri , а не проще ли отказаться от некоторой одноцветной области и представлять дарк в виде спектра, серо-чёрной "палитры", "гаммы", оттенками серого?
По-моему, антураж является, как раз, одним из важнейших составляющих субжанра, ибо прочие признаки должны быть общи с фэнтези. А вот что из этого присуще только дарку — тема ветки.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


активист

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 10:21  
Рейнольдс Энтони серия: Несущие слово. Я конечно не читал но вроде как повествование идет от легионера хаоса
–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр


авторитет

Ссылка на сообщение 31 декабря 2009 г. 10:40  
Далин "Убить некроманта".
Темнее я ничего пока не читал
–––
А мне все по боку, я головой в космоме


активист

Ссылка на сообщение 1 января 2010 г. 12:01  
Народ, напишите какую-нибудь классику "темного" фэнтэзи(Кроме Муркока пжл), которую стоит прочитать.
–––
Разожги огонь, и мы придем на дым.
Everybody lies - Gregory House.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 января 2010 г. 12:55  

цитата Raven_93

Народ, напишите какую-нибудь классику "темного" фэнтэзи(Кроме Муркока пжл), которую стоит прочитать.

Почитайте эту тему, тут многократно упоминалась и классика, и всё остальное.


философ

Ссылка на сообщение 2 января 2010 г. 07:57  
Кстати, насчёт "остального" -- Джон Скальци написал повесть тёмного фэнтези "The God Engines":

цитата

I’m really excited about TGE; it’s dark fantasy, which is a first for me, and quite a bit different than anything I’ve written before.

А изд-во Subterranean Press её выпустило, так что я рассчитываю к концу месяца прочесть...
–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI


авторитет

Ссылка на сообщение 23 января 2010 г. 12:08  
Перумов, кстати — это тёмное фэнтези или нет ?


авторитет

Ссылка на сообщение 23 января 2010 г. 20:52  

цитата kolanrip

Далин "Убить некроманта". Темнее я ничего пока не читал


:-))).. Совсем не увидел темноты :-))) Так, обертка.. Что-то вроде "На лицо ужасные, добрые внутри".. Сплошные перегибы, автор использует их, даже не стесняясь :-)))


философ

Ссылка на сообщение 23 января 2010 г. 20:54  

цитата ArK

Перумов, кстати — это тёмное фэнтези или нет ?

Да ни в жисть.
Разве что "Алиедора". Да и то...
Страницы: 123...56789...138139140    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

 
  Новое сообщение по теме «"Темное" фэнтези»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх