| автор |
сообщение |
arcanum 
магистр
 
|
|
vgjdh
гранд-мастер
|
 5 января 2010 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любопытная аудитория, и искренне получил удовольствие.
Лозунги тут не причём, просто разговор происходит в разных плоскостях, попробую попроще:
Макдоналд — это точно американское, точно насождается, точно вредно и так же точно мои дети хотят в Макдональд...
И если я им запрещаю то у меняцитата arcanum в вашем мозге кипит праведный пламень патриотической ненависти к "поганым янки", грамотно внедренный Медвепутом через СМИ
 
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
5 января 2010 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vgjdh Макдоналд — это точно американское, точно насождается, точно вредно и так же точно мои дети хотят в Макдональд...
Макдональдс отнюдь не так страшен как его у нас малюют. Они, к примеру, принципиально не используют в кухне нашенскую, расейскую, картошку, потому-что она не соответствует их критериям качества — возят из-за рубежа, хотя это и немалых денег стоит. Да и вообще, за детишками просто следить надо, чтобы не отжирались там постоянно, а иногда, для удовольствия — ведь не зря им там так нравится? 
То же и с голливудчиной — не зря же она на раз делает все наше такое "умное и вечное" кино. Значит делают лучше. В конце концов, делают то, что реально нравится людям, в том числе и нашим. В этом их великая американская мощь и сила!
Но в случае с франшизой Терминатора облажались. Обос...ли весь культ, можно сказать. Но у них таких ошибок 60% на 100%, а у нас 99%, чего уж тут руками махать-то зазря?
Лучше держать кулаки за светлую мечту, что когда-нибудь, когда на Терминатора окончательно забью все крупные студии, Кэмерон возьмет его заплесневевший трупик, и из пепла возродится Феникс! Помечтаем... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 января 2010 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vgjdh Макдоналд — это точно американское, точно насождается, точно вредно и так же точно мои дети хотят в Макдональд...
Докажите сначала, что в "Терминаторе" что-либо "насождается", а то все претензии, что там герои-американцы, выглядят просто глупо.
И, кстати, если бы, фильм был, скажем, французским, Вы бы точно также его опускали, только потому-что там "крутого француза" бы показывали или нет? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
5 января 2010 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да при чём тут в самом деле американщина. Сам фильм по себе просто хреновый. И очень заметно проигрывает другим современным американским же фильмам, не говоря уж про первые две части.
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
nickolos
магистр
|
|
5 января 2010 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Да при чём тут в самом деле американщина. Сам фильм по себе просто хреновый
Поддерживаю.
Не туда вас всех понесло.
Хотя может "американщина" в некотором ключе присутствует, но не в том о каком выше был спор.
И в правду здесь появился американский герой. И не важно, что он американский или еще какой, а важно, то, что этот герой не из Терминатора. Я видел полно таких героев в других фильмах (хотя мое первое мнение — ну Шепард из Mass Effect!), но их не было в Терминаторе, в третьей части в том числе.
Чем мне нравились предыдущие части, так это неожиданным сюжетом(впрочем это тоже не совсем верно) но во вполне стандартной ситуации и обстановке с обычными людьми, что давало фантастическому фильму великолепный реализм.
А вспомните представления Терминатора — 3 после просмотра Терминатора — 2(тогда предпологалось, что действия в Т-3 будут происходить во время Т-4) — сколько предположительных идей было только у нас в головах. И уж точно мы не предпологали, что из всех этих идей получим практически ничего.
Ну действительно ничего "Терминаторского" я не увидел в этом фильме. |
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 января 2010 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Сам фильм по себе просто хреновый
Очень сомнительное утверждение.
цитата nickolos во вполне стандартной ситуации и обстановке с обычными людьми, что давало фантастическому фильму великолепный реализм.
То есть одно из преимуществ первых двух "Терминаторов" в том, что действие разворачивалось в "настоящем" времени, а не в будущем?
цитата nickolos А вспомните представления Терминатора — 3 после просмотра Терминатора — 2... И уж точно мы не предпологали, что из всех этих идей получим практически ничего.
Мои представления сбылись почти на все сто процентов, даже робота большого запихнули. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
nickolos
магистр
|
|
5 января 2010 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc То есть одно из преимуществ первых двух "Терминаторов" в том, что действие разворачивалось в "настоящем" времени, а не в будущем?
Нет. В Т-2 у главных героев была одна цель (не великая, не оригинальная) — выжить. И это было логично и правильно показано, при этом умудрившись абсолютно в попад по ходу фильма объяснить сюжет всей серии фильмов Терминатор.
В Т-4 ни черта не понятно. Что для чего? Поступки героев нелогичны и абсурдны. Ответов на вопросы не получено никаких. Некоторые эпизоды фильма не вписываются в общую картину и не понятно для какой цели были созданы.
Аналогии с другими фильмами. Они понятное дело могли быть, но не до такой же степени! |
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 января 2010 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Очень сомнительное утверждение
Не сомнительнее Вашего. Компания, производившая Т4 уже даже успела обанкротиться от того, что не сумела покрыть издержки на производство этого чуда. С чего бы вдруг?
цитата Kuntc Мои представления сбылись почти на все сто процентов, даже робота большого запихнули.
Очевидно Вы просто очень мало от него ждали. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
nickolos
магистр
|
|
5 января 2010 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Мои представления сбылись почти на все сто процентов, даже робота большого запихнули.
Дело не в том, чтО они запихнули. Вопрос как они это сделали — ответ никак. У фильма абсолютно нет атмосферности. Я честное слово говорю:
Если бы я начал смотреть фильм не зная его названия, я с трудом понял бы что это такое. Подсказкой могло служить только имя Джон Коннор и мелкнувшее в нескольких эпизодах "чугунное рыло" Т-800. |
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 января 2010 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos В Т-4 ни черта не понятно. Что для чего? Поступки героев нелогичны и абсурдны
Мне все понятно и все логично. Да и что значит — нелогично? Логика у каждого разная.
И я уже писал где-то в середине темы, в отзыве, что сравнивать фильм МакДжи с первыми двумя частями — не правильно. Потому что у них разные цели, разные задачи, да и совсем разные жанры: фантбоевик тире триллер и постапокалипсис.
Что же до схожести с другими фильмами, то этот факт притянут за уши, кроме разве что, "Безумного Макса". Но подобие последнему — это просто закон жанра, накладывающего свои рамки.
цитата fox_mulder Компания, производившая Т4 уже даже успела обанкротиться... С чего бы вдруг?
А с чего другие компании, выпускающие хорошие фильмы разоряются? Почему хорший фильм, бывает, в прокате проваливается? От недопонимания зрителей.  Вот. И со "Спасителем" также. Все хотели кино в духе Кэмерона. Но Макджи не Кэмерон, и фильм его другой. Этого почему-то большинство зрителей не поняли. Вдобавок чрезмерный пессимизм и неказистый Т-3 заранее свое дело сделали и многие не пошли в кинотеатры, боясь разочароваться.
цитата nickolos Дело не в том, чтО они запихнули. Вопрос как они это сделали — ответ никак.
Все нормально они сделали, под стать заявленному времени и событиям.
цитата nickolos Если бы я начал смотреть фильм не зная его названия, я с трудом понял бы что это такое. Подсказкой могло служить только имя Джон Коннор...
А что понимать-то? То, что фильма "Терминатор" называется? Так это и не должно ярко в глаза бросаться, потому что кино, повторюсь, о другом. И никакой тех же атмосферы, духа и прочих финтифлюшек не должно быть.
цитата fox_mulder Очевидно Вы просто очень мало от него ждали.
Сколько ожидал, столько и получил — все мое. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
5 января 2010 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc От недопонимания зрителей
Ожидал такого ответа. Вопрос: а что там понимать? Экшен есть, но снят он хреново. Крупным планом и более или менее качественно показана лишь одна единственная сцена, с гигантским роботом, все остальное — либо стандартно унылое, либо создающее впечатление, что я уже где-то видел. Эффектного зрелища не получается совсем, куда ушли бюджетные средства — тоже непонятно.
Постапокалиптическая атмосфера совершенно не выдержана — до Безумного Макса, да даже до Водного мира оч-че-ень далеко. Битвы с терминаторами фрагментарны и сильно уступают...... котортким минутным отрезкам из первой и второй части. В сюжете полно глупостей, финал в центре СКАЙНЕТ совершенно откровенно слизан с Матрицы. Про финальную сцену с пересадкой сердца вообще промолчу, ибо это просто бред, причем очень пафосный.
цитата Kuntc се хотели кино в духе Кэмерона. Но Макджи не Кэмерон, и фильм его другой. Этого почему-то большинство зрителей не поняли.
Ага, Макджи так сам говорил. Только вот, в своем фильме он упорно цепляется за кэмероновские фильмы, откровенно копируя оттуда целые фишечки и эпизоды, упорно пытаясь примазаться к чужлму наследию. Все эти "Идем, если хочешь жить", песня из Т2, сцена погони за грузовиком, скопированная оттуда же (про битву в цеху вообще молчу, это вж двойной баян) — смотрятся весьма жалко и создают устойчивое впечатление, будто у режиссера серьезные проблемы с фантазией. Все, что не заимствовано из кэмероновской дилогии, натырено из Войны миров (сцена внутри робота-сборщика) или из тех жеТрансформеров. При просмотре, у меня ни на секунду не сложилось впечатление, будто я смотрю самостоятельный фильм, который не пытается всеми силами сойти за продолжение. Вот и получается, что говорит Макджи довольно складно, а вот на деле у него получается....
цитата Kuntc Этого почему-то большинство зрителей не поняли. Вдобавок чрезмерный пессимизм и неказистый Т-3 заранее свое дело сделали и многие не пошли в кинотеатры, боясь разочароваться.
Т3 был неказистый только потому, что дословно перепевал кэмероновские эпизоды из предыдущих фильмов. Однако, вот прикол — в Т4, за минусом нашей современности, мы наблюдаем практически тоже самое. Так, чем же он лучше?. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
sar
философ
|
|
6 января 2010 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А с чего другие компании, выпускающие хорошие фильмы разоряются? Почему хорший фильм, бывает, в прокате проваливается? От недопонимания зрителей. Вот. И со "Спасителем" также. Все хотели кино в духе Кэмерона. Но Макджи не Кэмерон, и фильм его другой. Этого почему-то большинство зрителей не поняли.
В принципе, здесь была запущена довольно мощная рекламная компания, да и то что фильм не ждали, сказать уж точно никак нельзя. Поэтому причина его коммерческого провала чуть менее, чем полностью в самом фильме. Но относительно вольных или невольных сравнений с дилогией Кэмерона я согласен, потому что равнять приходилось на шедевры (преимущественно Т-2) на фоне которых, Т-4 проигрывает по всем статьям. Отсюда и более критический взгляд большинства зрителей и вместо — "нормальный фантастический боевичок" получаем "опять обо..али великую франшизу". |
–––
Тот, Кто Обходит Ряды |
|
|
sar
философ
|
|
6 января 2010 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Однако, вот прикол — в Т4, за минусом нашей современности, мы наблюдаем практически тоже самое. Так, чем же он лучше?
Тут не соглашусь, ибо Т-3 не перепевал, а откровенно высмеивал две предыдущие части. Получилась в итоге, вольно или не вольно, самая настоящая пародия, вот только не смешно. А Т-4 явно пытался сыграть на знакомых, узнаваемых моментах, чтобы погреть душу фэнам, причем отчасти это выходило весьма недурно. |
–––
Тот, Кто Обходит Ряды |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
6 января 2010 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sar Тут не соглашусь, ибо Т-3 не перепевал, а откровенно высмеивал две предыдущие части. Получилась в итоге, вольно или не вольно, самая настоящая пародия, вот только не смешно. А Т-4 явно пытался сыграть на знакомых, узнаваемых моментах, чтобы погреть душу фэнам, причем отчасти это выходило весьма недурно.
А по мне, так и у Макджи тоже получилась натуральная пародия. Особенно, это касается эпизода, когда Коннор подманил на песенку Guns N, Roses мототерминатора, свалил его с помощью обычной веревки и заарканил при помощи флэш-карты. Совершенно трэшевая сцена, над которой в кинотеатре в один голос ржала больше половины зала. Равно, как и над сценой пересадки сердца, и над появлением отфотошопенного Шварценнегера. Да, может быть, здесь таких сцен чуть поменьше, чем в Т3, но в том фильме над зрителями сознательно стебался сам Мостоу (зачем ему это было нужно — это уже другой вопрос), а Макджи то все снимал на полном серьезе. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
sar
философ
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
6 января 2010 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sar Любопытно, продолжение (если оно все же будет) опять доверят МакДжи или уже нового ремесленника позовут?
Учитывая, что права на франшизу снова выставлены на продажу, про кандидатуру МакДжи можно забыть. После такого провала, новым собственникам обязательно захочется дистанцироваться от последних неудач и начать все с чистого листа. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 января 2010 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
2fox_mulder. Понимать, что это не очередная игра в догонялки, а фильм на другую тематику. И дело не в каких-то мелочах списанных из первоосновы, а в общем плане. Придирки, кстати, притянуты за уши.
Большой робот появился – почему-то сразу же "Трансформеры" возникают. Как будто этот фильм на века вечные застолбил за собой право использования этих машин и никто другой теперь не может это делать.
Игра с фразами и мелочами из первых фильмов… Кэмерон тоже во второй части кое-что из Т1 обыгрывал – и ничего, ему можно. А МакДжи нельзя. Ибо на святое покусился.
То, что главная тема из Т2 – это совсем смешно. Надо было бы, наверно, из "Звездных войн" вставить, так логичнее.
И постапокалипсис передан не намного хуже, чем в "Безумном Максе"…
цитата fox_mulder Про финальную сцену с пересадкой сердца вообще промолчу, ибо это просто бред, причем очень пафосный.
Если для Вас эпизод, когда один человек готов пожертвовать собой ради другого, ради будущего – это бред и пафос…
цитата fox_mulder Битвы с терминаторами фрагментарны и сильно уступают...... котортким минутным отрезкам из первой и второй части
Это единственное, что мне не нравится в первых двух "Терминаторах", это как раз и есть эти минутные зарисовки из будущего. Потому что снято куцо и совсем некрасиво.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
6 января 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Игра с фразами и мелочами из первых фильмов… Кэмерон тоже во второй части кое-что из Т1 обыгрывал – и ничего, ему можно. А МакДжи нельзя. Ибо на святое покусился.
Кэмерон обыгрывал собственные находки. Он вообще признавал, что Т2 — это фактически римейк первой части, в который он засунул многое из того, что по соображениям маленького бюджета не смог вставить в оригинал. А Макджи сразу заявлял, что его фильм не имеет ничего общего с оригинальной дилогией, хотя на практике получается, что весь Спаситель им выстроен на притянутой за уши ностальгии по фильмам Кэмерона. Если выкинуть все отсылки, то в фильме не останется совершенно ничего, потому что как самостоятельная история, он до жути нелогичен и ничего интересного не представляет, фактически- сборник киноштампов.
цитата Kuntc То, что главная тема из Т2 – это совсем смешно. Надо было бы, наверно, из "Звездных войн" вставить, так логичнее.
Вы собственно о чем?  Какая еще тема?
цитата Kuntc И постапокалипсис передан не намного хуже, чем в "Безумном Максе"…
Угу. Мир после ядерной войны, опустевшие города — и повстанцы, рассекающие на истребителях, подлодках, машинах, пользующиеся бесконечным боезапасом мин, патронов, ракет...... Откуда здесь все это???? Посмотрите Воина дорог или Водный мир: в таком будущем, битва идет за каждую каплю бензина, за каждый стакан чистой войны. А у Макджи чумазые рожи оборванных повстанцев совершенно не сочетаются с внутренней атмосферой, выстроенной по сценарию.
цитата Kuntc Понимать, что это не очередная игра в догонялки, а фильм на другую тематику
Где здесь другая тематика то? Все то же самое, одни бегают, другие — догоняют, только снято убого, так что в это ни разу не веришь.
цитата Kuntc Если для Вас эпизод, когда один человек готов пожертвовать собой ради другого, ради будущего – это бред и пафос…
Именно. Здесь речь идет даже не о самом эпизоде, а о том, насколько паршиво он снят. Вроде бы наиболее серьезная и значительная сцена в самом фильме, но снята так, что при просмотре в кинотеатре на ней от хохота лежал весь зал. Исполнение, видите ли подводит.
цитата Kuntc Потому что снято куцо и совсем некрасиво.
Весь прикол, что у Кэмерона, даже за минусом современных спецэффектов и ограниченности по времени, война с киборгами представала настоящей Войной За Выживание, где несчастные, изголодавшиеся люди отчаянно сражались с целыми полчищами машин. У Макджи этого всего нет, за весь фильм появляется лишь десяток терминаторов, а сцены стычек откровенно слямзены из тех самых кэмероновских отрывков (падение летательного аппарата, металлическая нога, продавливающая человеческий череп). Возникает впечатление, что это не Война, а так, небольшая локальная потасовка. Атмосфера битвы за выживание всего человеческого вида, отсутствует как таковая. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
valkov
магистр
|
|
6 января 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Это единственное, что мне не нравится в первых двух "Терминаторах", это как раз и есть эти минутные зарисовки из будущего. Потому что снято куцо и совсем некрасиво.
Да уж не скажите. У меня при просмотре холодок по спине пробегал — Кэмерон показал действительно страшное будущее. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Терминатор: Да придет спаситель (2009)
цитировать