Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

Страницы: 1 2 3...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 апреля 2007 г. 16:49

цитировать | [ ]

Наткнулся на довольно иннтересную статью. http://zhurnal.lib.ru/z/zlobnyj_y/fanterr...

Некоторые вещи и самого удивили. Стало любопытно, на сколько автор прав?
Например в части взрыва в космосе, в биологической части.
То что пишет автор полезно не только писателям-фантастам, но по многим вопросам простым обывателям, слишком много мути и откровенной глупости преподносит нам СМИ. И уже основываясь на этой информации "творят" писатели.

Кстати всегда интересовал вопрос нахождения человека в открытом космосе (выталкивание чужого в 4 части давлением 1 атмосферы в крохотную дырочку всегда смешило). Кроме удушья что еще грозит? Замерзание слишком отдаленная перспектива, отсутствие внешнего давления тоже не должно быть смертельным...

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

магистр

20 апреля 2007 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата Illexii
Кстати всегда интересовал вопрос нахождения человека в открытом космосе (выталкивание чужого в 4 части давлением 1 атмосферы в крохотную дырочку всегда смешило). Кроме удушья что еще грозит? Замерзание слишком отдаленная перспектива, отсутствие внешнего давления тоже не должно быть смертельным...

насколько помню физику взрыв не грозит точно, поскольку перепад давления будет всего лишь в 1 атмосферу. Замёрзнуть тоже проблематично — вакуум не проводит тепло (вспомните прицип термоса). Возможен перегрев и облучение под прямыми лучами солнца (если есть солнце).

магистр

20 апреля 2007 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата Kurok
насколько помню физику взрыв не грозит точно, поскольку перепад давления будет всего лишь в 1 атмосферу. Замёрзнуть тоже проблематично — вакуум не проводит тепло (вспомните прицип термоса). Возможен перегрев и облучение под прямыми лучами солнца (если есть солнце).

Извиняюсь за невежество, но, по-моему, температура материи космоса (плазмы

в общем, в космосе...) составляет 0 по Кельвину, т.е., -270 по Цельсию. Если без скафандра — так еще неизвестно, что быстрее, сердце от холода остановится или задохнешься... Так что не такая уж и отдаленная перспектива это самое замерзание. И немножко не поняла один момент: какой перегрев, если же сами сказали, что вакуум тепло не проводит? Скорее уж смертельная доза облучения рентгеновскими лучами, которые Солнце испускает в огромном количестве (атмосфера Земли их фильтрует и не пропускает к поверхности, а в космосе их ничто не задерживает) 8-)

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

магистр

20 апреля 2007 г. 20:04

цитировать | [ ]

цитата Darinella
И немножко не поняла один момент: какой перегрев, если же сами сказали, что вакуум тепло не проводит?

А куда тело тепло сбрасывать будет? Организм то привык, что тепло уходит и будет продолжать его вырабатывать.

цитата Darinella
температура материи космоса (плазмы в общем, в космосе...) составляет 0 по Кельвину, т.е., -270 по Цельсию.

материи, а не вакуума. На самом деле вакуум не идеален и отбор тепла будет, но крайне медленно. Так что тело конечно остынет... лет через пять. :-)

Насколько я знаю терморегуляция космических станций один из самых сложных моментов в космонавтике.

магистр

20 апреля 2007 г. 20:36

цитировать | [ ]

Kurok, ну так я и говорю — смертельная доза рентгеновсккого излучения! :-D

–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...

авторитет

20 апреля 2007 г. 21:24

цитировать | [ ]

Сударыня Darinella, возьму на себя смелость немного вас поправить: 0 по Кельвину — это температура остановки вибрации молекул. Проще говоря, молекулы перестают двигаться. По традиционной физике, достичь такого невозможно. Хотя это утверждение и спорно, тем не менее, космический холод не достигает абсолютного нуля...

–––
"Сдавайся!"

философ

20 апреля 2007 г. 22:37

цитировать | [ ]

Интересная статья. Много общеизвестного, однако много такого, что следует запомнить и использовать. Однако в кратеньком абзаце, посвященном парусному мореплаванию автор сам оказался в плену расхожих штампов. Если кому интересно, я имею в виду треугольные паруса.

–––
http://www.vasilyev.com

авторитет

20 апреля 2007 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата Illexii
Кстати всегда интересовал вопрос нахождения человека в открытом космосе (выталкивание чужого в 4 части давлением 1 атмосферы в крохотную дырочку всегда смешило). Кроме удушья что еще грозит? Замерзание слишком отдаленная перспектива, отсутствие внешнего давления тоже не должно быть смертельным...

Асфиксия, то бишь удушье — секунд через тридцать начнёт сказываться. А до этого...
Последствия декомпрессии — переход от одной атмосферы к нулю атмосфер всё-таки весьма ощутим :-) Кровотечение из носа и ушей, кровоизлияния. Возможно, глаза лопнут. Скорее всего, будут повреждены лёгкие — мелкие капилляры, альвеолы... Какая-то форма кессонной болезни — из крови при пониженном давлении начнёт обильно выделятся кислород и прочие растворённые в ней вещества. Какая-то форма обморожения, из-за того, что в вакуум моментально испариться вода, которая у нас на поверхности кожи. Возможно, будут солнечные и радиационные ожоги — в космосе же излучение Солнца не гасится нашей атмосферой.
И, наверное, это всё — дальше смерть. Считается, что в открытом космосе человек может выжить минуту-полторы, плюс-минус.
Вот здесь есть неплохая статья на эту тему (на английском).

магистр

21 апреля 2007 г. 00:34

цитировать | [ ]

цитата В. Васильев
Если кому интересно, я имею в виду треугольные паруса

а можно поподробнее? для чайников? :-)

магистр

21 апреля 2007 г. 00:40

цитировать | [ ]

насчёт ошибок автора статьи — резануло слово "чёрт". Это не христианская придумка. Чёрт — живущий за чертой (гранью). Это слово использовалось ещё до христиан.
понятия ада и рая тоже христианством были заимствованы, а потому преспокойно могут существовать и в другой религии.

магистр

21 апреля 2007 г. 00:47

цитировать | [ ]

Jozef Nerino это если он в вакуум голый вылетит. а если в одежде(не скафандре) и с запасом водуха\кислорода?

магистр

21 апреля 2007 г. 00:51

цитировать | [ ]

В статье есть ряд спорных вопросов по поводу вооружения брони. Они уже поднимались в соответствующей теме. В частности "грузоподъёмность" воина и невозможность использования из-за этого брони крестьянином.

философ

21 апреля 2007 г. 03:50

цитировать | [ ]

цитата Kurok

Если кому интересно, я имею в виду треугольные паруса

а можно поподробнее? для чайников?

Треугольные паруса, так называемое бермудское вооружение, появились только в конце 19 века. Эти паруса обеспечивают как раз лучшие скорости и курсы относительно ветра. По той простой причине, что появились технологии изготовления парусов, которые гораздо крепче прежних. Естественно, что на неудобных курсах на парус действует бОльшая нагрузка — прежде паруса ее не выдерживали и рвались. Автор статьи утверждает, что во время фэнтези ни прямое, ни латинское вооружение невозможно, хотя как раз именно такие простейшие паруса, плюс еще шпринтовый парус, наименее требовательны к технологиям и материалам.
Возможно автор статьи имел в виду нечто совсем иное, нежели бермудские паруса. Однако вряд ли оспорим тот факт, что самым древним парусом был как раз прямой парус. Который с большим трудом можно назвать треугольным. В общем, промашечка вышла.

–––
http://www.vasilyev.com

активист

21 апреля 2007 г. 09:14

цитировать | [ ]

Хорошая статья, сразу видно наметанный "критический взгляд" автора, особенно понравился раздел про фэнтези, сразу появляется мысль купить у спамеров базу и организовать рассылку всем русским и нерусским писателям, авось до кого-нибудь дойдет что лезть по скале в полном комплекте доспехов с двуручником за спиной махать им как тросточкой, запрыгивать(без стремянки :-)

) на коня не может даже амбал Конан, а девченки весом 50 кило этот меч поднять то не смогут( у Перумова кажись малолетка махает мечом длиннее её самой), но хочется сказать в пользу авторов Фэнтези: разнообразные Слепые, Кривые, Гашеные из криминальных боевиков выделывают такое что несчастному Конану и не снилось

магистр

21 апреля 2007 г. 09:43

цитировать | [ ]

В. Васильев спасибо. Теперь в спорах можно будет умным выглядеть. :-)

цитата JayK
до кого-нибудь дойдет что лезть по скале в полном комплекте доспехов с двуручником за спиной махать им как тросточкой

насчёт двуручника спорить на буду, а вот доспехи в 20-40 кг носить долго при определённой тренировке можно. Да и вес меча в 4-5 кг не кажется таким уж большим. Тот же калаш весит примерно 4кг, а на второй год службы на посту (а на посты мы ходили почти каждый день) приходилось рукой проверять — а на плече ли он ещё, потому как по весу уже не чувствовалось. И броники армейские весят ~ 18 кг. А в тревожные дни на посты типа боепитания их одевали по две штуки — и вообщем можно было бегать. Хотя на скалы в нём я бы не полез, но я и без броника туда не полезу :-)

авторитет

21 апреля 2007 г. 09:50

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Jozef Nerino это если он в вакуум голый вылетит. а если в одежде(не скафандре) и с запасом водуха\кислорода?

В смысле, в чём-то вроде дыхательной маски?
Хм. Допустим, что она прилегает достаточно плотно, и обеспечивает нормальное давление... Глаза, рот, нос, уши защищены...
Обморожение никуда не денется, вода с поверхности кожи испаряться в вакуум будет всё так же. Да и сама одежда "высушится" таким образом...
Декомпрессия тоже останется, только будет меньше проявляться. Кожа и подкожная клетчатка будут как бы "разбухать"...
Общие не очень приятные ощущения — человек будет чувствовать себя слабо надутым воздушным шариком :-) Но это впрочем не смертельно.
На дальнюю перспективу — то есть позднее, чем через пять минут после выхода из шлюза :-) — сильные ожоги незащищённых участков тела, общий перегрев организма.
И тут, скорее всего, критическим фактором будут именно солнечные ожоги и перегрев.
Сколько человек в таких условиях проживёт — сказать затрудняюсь, это скорее к физикам вопрос :-) По идее, пока не кончится воздух, или общая температура тела не повысится градусов до сорока пяти. Смотря что произойдёт раньше :-)

гранд-мастер

21 апреля 2007 г. 10:25

цитировать | [ ]

Насчёт вакума... Если перепад давлений будет мгновенным то это барическая травма несовместимая с жизнью. Совсем. И одной атмосферы более чем достаточно.

магистр

21 апреля 2007 г. 10:29

цитировать | [ ]

цитата VBEagl
Если перепад давлений будет мгновенным

мгновенный перепад не получится — утечка воздуха при разгерметизации займёт какое-то время.

гранд-мастер

21 апреля 2007 г. 10:33

цитировать | [ ]

Тогда десять минут. Максимум. И инвалид на выходе. А мгновенная разгерметизация вполне возможна, зависит от сечения входного отверстия. (Мгновение — 1/3 секунды).

магистр

21 апреля 2007 г. 10:48

цитировать | [ ]