| автор |
сообщение |
cianid 
философ
 
|
 7 мая 2010 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Лем логик.
Да ладно. В таком случае, чтобы вгрубую не отрицать этот факт, отметим просто, что как логик Лем не был столь же выдающимся, чтобы это было отмечено историей (как в случае Аристотеля, Буля, де Моргана и др.).
Разумеется Лем ошибался, и в собственных НФ-работах тоже, и, наверное, неоднократно.
Кстати, тему разумного океана в Солярисе легко обратить в фэнтези без ущерба глубине произведения. Существо такого размера, для какого-нить народца на его поверхности (или на луне), не иначе как Бог. Лему был приятнее другой антураж (мне кстати, тоже; люблю Солярис, особенно экранизацию Тарковского, хотя она вроде раздражала Лема) — он повесил на орбиту станцию с исследователями. Но обязательно ли познавать непознаваемое с помощью потока гамма-квантов? Нравится наукообразный каркас романа? Тьфу, ерунда, роман-то не об этом. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
7 мая 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Я пишу, что фэнтези современная сказка, бренд. Лем пишет, что фэнтези — версия современной сказки. Мне приписывают утверждение сказка=фэнтези.
Вернемся чуть назад.
цитата Ant12 Сказки братьев Гримм — сказки, по современному фэнтези.
А это, значит, не утверждение, что сказка=фентези? Как бы там ни было, я что-то не чувствую разницы в позиции, которую вы выражаете, и позиции, от которой вы теперь будто бы открещиваетесь. |
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Лему был приятнее другой антураж (мне кстати, тоже; люблю Солярис, особенно экранизацию Тарковского, хотя она вроде раздражала Лема)
Да, версия Тарковского мне тоже больше нравится. Лем сказал, что его роман не об этом(совести и тд.).
цитата Argumentator А это, значит, не утверждение, что сказка=фентези?
Сказка с возможными случайностями, возможным неоптимизмом, возможной игрой с ненулевым результатом, и т.д. — фэнтези. Подчеркиваю — возможно, но не обязательно. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Свои тезисы я отстаиваю, фактами в том числе.
Да? Хорошо, простите, тезисы Лема вы не отстаиваете. Пример "Дракона-детектива" ну очень хорош. Его сложно опровергнуть, как и остальное, что было написано.
А вообще, напишите пожалуйста список ваших тезисов относительно фэнтези. Без этого списка как-то очень сложно понять, о чём именно вы говорите. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Сказка с возможными случайностями, возможным неоптимизмом, возможной игрой с ненулевым результатом, и т.д. — фэнтези. Подчеркиваю — возможно, но не обязательно.
Вы обратное напишите, а не это. То, что часть сказок для вас называются фэнтези, понятно. А вот всё ли фэнтези для вас является сказками, вот в чём вопрос. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Хорошо, простите, тезисы Лема вы не отстаиваете.
Лем в это не нуждается.
цитата Dark Andrew список ваших тезисов
Пост №1
цитата Dark Andrew Пример "Дракона-детектива"
..., последнии люди на Земле- гомосексуалисты, Робинзон Крузо — гермафродит, Фредди Крюгер — педофил, Красная Шапочка -..., вздор и жестокий стеб. Это фэнтези? |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
7 мая 2010 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 цитата Dark Andrew
список ваших тезисов
Пост №1
Круг замкнулся!   ИМХО — без нормальных (не пост № 1) тезисов тему нужно закрывать. |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 последнии люди на Земле- гомосексуалисты, Робинзон Крузо — гермафродит, Фредди Крюгер — педофил, Красная Шапочка -..., вздор и жестокий стеб. Это фэнтези?
Это может быть и фэнтези. Это может быть и НФ. Это могут быть юморески Петросяна. Что угодно может быть с таким сюжетом.
цитата Ant12 Пост №1
Там идёт сплошной текст, а я прошу основные тезисы в краткой форме, списком.
цитата Ant12 Лем в это не нуждается.
Если вы в дискуссии ссылаетесь на чьё-либо мнение, а оно, по приведенным фактом ошибочно, то его либо надо доказать, либо отказаться от его использования. Иначе получается, что вы не дискуссию ведёте, а просто выражаете в пространство своё мнение. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon без нормальных (не пост № 1) тезисов тему нужно закрывать.
Вот и я это же обдумываю. Но надеюсь увидеть именно список тезисов, а не растекание по древу цитат. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Круг замкнулся! ИМХО — без нормальных (не пост № 1) тезисов тему нужно закрывать.
...И на это уже отвечал. Tyrgon, веселья не получилось? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
7 мая 2010 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я правильно понимаю, что вы не в состоянии свои тезисы сформулировать, как тезисы, а не как поток сознания?
Апрель закончился. К сожалению.) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
цитировать