автор |
сообщение |
Ashtrace
активист
|
11 мая 2010 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Супер. Привести ссылочку на столь же восторженные отзывы с КП, только посвященные не ЗП, а Аватару? Или на аналогичную оценку с рецензией с сайта КГ? Не желаете ли быть последовательным в собственных суждениях, уважаемый
Я последователен. И не обращаю все в хаханьки. Ссылки на Звездный Путь я привел, так как CHRONOMASTER меня, право, смутил, отозвавшись о этом фильме выше. Странно что ЗП не особо отстал по оценкам от аватара. Может, одинакового поклепа поделочки — то, а? Несмотря на бюджет.
пан Туман , было тут, но крааюшком так. Вы присоединяйтесь, поговорим о любви. Точнее о том, как любовью можно оправдать любую дрянь, даже предательство. Во имя Любви же!
|
|
|
iRbos
миродержец
|
11 мая 2010 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Точнее о том, как любовью можно оправдать любую дрянь, даже предательство. Во имя Любви же!
А вот с этим действительно задолбали. Вот была целая тема http://fantlab.ru/forum/forum5page1/topic... ищите единомышленников там.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
11 мая 2010 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Странно что ЗП не особо отстал по оценкам от аватара. Может, одинакового поклепа поделочки — то, а? Несмотря на бюджет.
А вас не смущает, что оценочек то в 4 раза меньше?
цитата Ashtrace Несмотря на бюджет.
А бюджет очень даже большой, и я не вижу, куда потратили деньги, я не увидел ничего нового в спецэффектах, тот же Миссия «Серенити» на много дешевле, а ничем не хуже, а даже в десяток раз лучше, один из самых лучших фантастических космических фильмов последнего десятилетия.
цитата Ashtrace меня, право, смутил, отозвавшись о этом фильме выше.
И чем же я вас смутил? Я высказал свое мнение о фильме, который меня ничем не впечатлил, разве что своей тупостью.
|
|
|
Ashtrace
активист
|
11 мая 2010 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не долбал, напраслину возводите. Конструктивный диалог, полемика. Я что тут, неадекватничаю, матами сыплю? Читаю фантлаб уже месяца три, вот только сегодня зарегился. Умные люди писали тут умные мысли, авторские колонки, обзоры, рецензии. Вот я пришел. И что я вижу? Никто не совершенен. И куда вы меня посылаете — в опрос? Бред.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
11 мая 2010 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Странно что ЗП не особо отстал по оценкам от аватара.
И тем не менее, одни положительные отзывы Вы почему-то приводите в качестве весомого аргумента в защиту, а другие — либо игнорируете, либо отзываетесь о них весьма пренебрежительно. Почему в одном случае, чье-то мнение — это Мнение, а в другом оно не заслуживает даже упоминания, очевидно мне понять не дано. Разве что, только от его совпадения с Вашим?
цитата Ashtrace И не обращаю все в хаханьки
Ну я же не виноват, что Ваши посты насчет величия (нет, даже Величия) абрамсовского ЗП меня искренне повеселили.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Ashtrace
активист
|
11 мая 2010 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И чем же я вас смутил? Я высказал свое мнение о фильме, который меня ничем не впечатлил, разве что своей тупостью.
А чем я Вас смутил? Я высказал свое мнение о фильме, который меня ничем не впечатлил, разве что своей тупостью. Это мнение идентично вашему, но они все равно разошлись. Если я смотрел аватар с постоянным "Не верю!" Станиславского, то Вы, похоже, так смотрели Звездный Путь? Тогда продолжать бессмысленно — если я могу отчасти разделить Ваше восхищение Аватаром, то вы не можете разделить мое восхищение наследием Звездного Пути. Вы не желаете смотреть на проблему с разных точек обзора.
цитата Ну я же не виноват, что Ваши посты насчет величия (нет, даже Величия) ЗП меня искренне повеселили.
Агент, вот не пойму чего тут веселого. В США целый парады фанатов (себя они трекки кличут) проходят. Сериал и фильм пересматривают и хранят на полке как реликвию. Главгероев косплеят и цитируют. Ты можешь не верить в Иисуса, но ты обязан верить в Спока. Это настоящий феномен.
У нас стар трек почти неизвестен.
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
11 мая 2010 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace то вы не можете разделить мое восхищение наследием Звездного Пути
Я не знаю, что там разделять. Что? Я смотрел фильм в кинотеатре. 150 миллионов, а спецэффекты не впечатляют. Да они были, но в ЗВ, которые выходили на несколько лет раньше, всё смотрелось на много эффектней. А если брать содержание фильма, то я опять же его не увидел. Непонятные мотивации героев фильма. Просто есть злодей, мотивации которого убить всех ничем не объясняются. Он не пытается с помощью скачка в прошлое спасти свой мир, он хочет уничтожить чужие миры. Зачем? Спасай свою планету! Но нет, он на корабле, на котором и не должно быть оружия разбивает всех в пух и прах (то нет никакого объяснения).
|
|
|
Buhrun
гранд-мастер
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
11 мая 2010 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Вы не желаете смотреть на проблему с разных точек обзора.
Я могу смотреть на Аватар с разных точек зрений и точку зрения, что это уже было много раз в фантастике я могу понять, но для меня это не стоящий аргумент. Это было да не так было как в Аватаре, а в Аватаре это БЫЛО! Что же до ЗП я могу подходить только с точки зрения зрителя, который пришёл в кино из-за красивого трейлера, а ушёл разочарованный, он не увидел ничего, даже если отключить мозг зрелище было блеклое. Даже если в Аватаре "ничего нет", как утверждают некоторые, то в нём есть прорыв в кинематогрфе на уровне спецэффектов, полное погружение в 3D. Хотя бы за это не жалко денег. В ЗП ни для мозга ни для глаз я ничего не увидел. Есть фильма, как допустим Миссия Серенити, в котором в 4-ре раза меньше бюджет, но при этом есть сюжет, есть идея, есть великолепное исполнение.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Вы не желаете смотреть на проблему с разных точек обзора.
Может, сперва сами покажите пример для подражания? Я лишь напомню, что тема обсуждения называется "Аватар", а не "Звездный путь".
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
ameshavkin
философ
|
11 мая 2010 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Джон Краули Что касается сюжета, то он на удивление стандартен, каждый элемент, каждый поворот, каждая эмоция видены тысячу раз до этого. Он практически идентичен "Покахонтас", как диснеевскому, так и Теренса Малика, но больше диснеевскому -- героиня даже внешне близко напоминает диснеевскую. Но заимствует он также из кавалерийских эпиков Джона Форда и еще из дюжины других источников. Кроме того это производное от повести Урсулы Ле Гуин "Слово для Леса и Мира одно", одного из ее менее значительных и более плоских произведений в стиле "всякая-жизнь-священна, и-женщины-это-знают", вплоть до введения взаимосвязанных мудрых деревьев и брутальных военных и корпоративных типажей. Это скорее весело, чем грустно. Каждый единственный-из-тысячи шанс сбывается, любая достаточно безумная идея работает, главный злодей сходится с главным хорошим парнем врукопашную в конце. Я много смеялся, иногда единственный в зале.
http://crowleycrow.livejournal.com/133635...
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
iRbos
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Не долбал, напраслину возводите. Конструктивный диалог, полемика. Я что тут, неадекватничаю, матами сыплю?
Не напраслину, а по делу. Уж что-что, а тема предательства обсасывалась так подробно, что для нее даже отдельную тему (прошу прощения за тавтологию) на форуме создали и потом закрыли в связи с очень уж бурной обсуждаемостью. И если вы все это не застали, то извините. Лично я просто не вижу смысла поднимать этот вопрос в цатый по счету раз и удовлетворять ваши желание помериться силами в очередной "интеллектуальной" дуэли.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Ashtrace
активист
|
11 мая 2010 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну смотрите — чем меня (да и не только) Аватар взял? Спецэффекты Аватара это даже не спецэффекты, а какие — то усыпляющие чары. Джунгли внушают. Это действительно новый мир ("Новый дивный мир!" — доносится из под земли удушливый шепот Олдоса Хаксли), на него интересно смотреть, он выглядит нешаблонно и временами поражает в мозжечок — взять те же летающие скалы ( чье летание вроде как даже объяснено, но мой приятель все равно хмыкал минут десять после первого показа этих скал, что не прибавляло атмосферности). Интересно выглядит фауна (хоть и угадываются в этих зверюшках их земные аналоги), не говоря о флоре. Вызывают симпатию главгерой и ученые (частично), мастерски снято — не Федя Бондарчук.
И тут — ряд несостыковок, начиная от мелочей, к которым мы не будем придираться, до несостыковищ. Брат, которого убили за "пару баксов", непробивающие стекло вертолетов, а потом пробивающие стрелы аборигенов, разговаривающий на уровне "ну ты че, кто тут крутой?" морпех, преображающийся в старастного оратора и вождя, несоответствующее опасности места и иногда совершенно бесполезное вооружение и боевая техника корпорации, кавайные синие кошаки на стороне бобра и корпа наемников на стороне козла, сюжет один в один Покахонтас, огромный рояль Толкиновско пошиба из кустов в виде вмешательства Эйвы и всея природы и конечно любофф... Если бы Любовь! Нет, любоффь, попсовая и плоская.
Плюс на минус дает минус и чувствуешь, что смотришь не то кино.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ashtrace Вот поэтому и жалуется народ на многостраничность темы. Вами были повторены те же претензии к фильму, что обсуждаются здесь все эти 90 страниц. И на этих 90 страницах на них уже были ответы, я точно на два из них уже отвечал. И так к слову. А в ЗП все было предельно логично? И бурение планеты с целью помещения в ее недры черной дыры? И перетаскивание с места на место фиговой тучи красной материи, когда нужна 1 капля? И так далее и тому подобное.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Gorgonops
магистр
|
11 мая 2010 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin ...производное от повести Урсулы Ле Гуин "Слово для Леса и Мира одно", одного из ее менее значительных и более плоских произведений в стиле "всякая-жизнь-священна, и-женщины-это-знают", вплоть до введения взаимосвязанных мудрых деревьев и брутальных военных и корпоративных типажей.
Очередной горе-рецензент поражает "отменным" знанием вопроса
цитата Ashtrace И тут — ряд несостыковок, начиная от мелочей, к которым мы не будем придираться, до несостыковищ. Брат, которого убили за "пару баксов", непробивающие стекло вертолетов, а потом пробивающие стрелы аборигенов, разговаривающий на уровне "ну ты че, кто тут крутой?" морпех, преображающийся в старастного оратора и вождя, несоответствующее опасности места и иногда совершенно бесполезное вооружение и боевая техника корпорации
Ыыыыы... нимагу... луркоморьем-то как повеяло...
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashtrace Агент, вот не пойму чего тут веселого. В США целый парады фанатов (себя они трекки кличут) проходят. Сериал и фильм пересматривают и хранят на полке как реликвию. Главгероев косплеят и цитируют. Ты можешь не верить в Иисуса, но ты обязан верить в Спока. Это настоящий феномен.
У нас стар трек почти неизвестен.
Я в курсе, ничего нового Вы не открыли. И даже признаюсь, что сам уже больше 10 лет неровно дышу к "Старому треку", пересмотрел все полнометражки, три сезона оригинального сериала, 7 сезонов "Следующего поколения" + несколько сезонов различных "вбоквелов"(Вояджер, Энтерпрайз, Глубокий космос). Однако, именно все это и привело к глубокому разочарованию от абрамсовского творения: его сходство с любым из первоисточников носит чисто косметический характер, на самом деле он куда более напоминает аналог заурядного молодежного сериала, только на звездолете и со спецэффектами. Говоря Вашими же словами, это просто не то кино.
Впрочем, еще раз повторюсь, что обсуждение ЗП в рамках данной темы — это злостный оффтоп. Если есть желание продолжить дискуссию вокруг абрамсовского чудо-реуниона, то этим лучше заняться в специально отведенной ветке.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
пан Туман
магистр
|
11 мая 2010 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ashtrace, iRbos Про предательство мне не надо, там я сам всё для себя решил.
Мне вот просто интересна присутствующая в "Аватаре" любовная линия (Салли + синяя мадемуазель). Я, каюсь, вертопрах этакий, весь фильм не выдержал, местами попросту проматывал. Может я так какие нюансы промотал? Типа, она не она, а тоже аватара чья-нибудь? И чего он к ней так воспылал-то? Поясните, а?
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Ashtrace
активист
|
11 мая 2010 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder , про аватар же уже говорю. Только вот Gorgonops про луркоморье бормочет, хотя чего бормотать то, не правда чтоли? Отправьте тогда запрос модератору, пусть закрывает, раз 90 страниц и ничего нового.
Ну, Пан, он ее первую увидал, она его учила, она из местной аристократии, и он ее выбрал. И она его видит. То есть видит его в нем самом. Как то так.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
11 мая 2010 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops Очередной горе-рецензент поражает "отменным" знанием вопроса
Джон Краули Не забудьте премии пересчитать. Пальцев-то хватит, уважаемый горе-знаток фантастики?
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ameshavkin
философ
|
|