| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 11 мая 2010 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Не забудьте премии пересчитать. Пальцев-то хватит, уважаемый горе-знаток фантастики?
А разве от наличия данных премий, его впечатления перестанут считаться всего-лишь частным мнением одного, отдельно взятого человека? Сразу же вспоминается позиция Лема по отношению к экранизации собственного романа "Солярис", выполненной Андреем Тарковским. Да, Лем был великим фантастом и замечательным философом, но от его отношения люди не перестанут смотреть этот фильм, режиссерскую трактовку которого он банально не допонял. А ведь Краули, при всех его неоспоримых заслугах (что уж тут греха таить) — далеко не Лем.  Иными словами, каждая творческая личность бесспорно имеет право на личную точку зрения, но становится ли она от этого истинной и единственно-верной? |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
пан Туман
магистр
|
|
11 мая 2010 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops Вопиющий ляп остается ляпом вне зависимости от былых заслуг
Вот эту фразу может сказать и каждый, кто согласен с Краули в отношении "Аватара" и Кэмерона. Ляпы они тоже могут перечислить 
Но это я так, к слову... |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
11 мая 2010 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Вот эту фразу может сказать и каждый, кто согласен с Краули в отношении "Аватара" и Кэмерона
С чем согласен? С путаным бредопересказом за уши притянутого творчества Ле Гуин? 
цитата пан Туман Ляпы они тоже могут перечислить
Не могут  Потому что на поверку мнимые "ляпы" вновь и вновь оказываются все теми же пустыми придирками  |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
11 мая 2010 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops С чем согласен? С путаным бредопересказом за уши притянутого творчества Ле Гуин?
А это дело каждого, с чем он там не согласен. С Ле Гуин, с Покахонтас или ещё с каким "ненавязчивыми аллюзиями" (ну или с навязчивыми).
Мне вот едино всё равно, оригинальна ли задумка Кэмерона, вторична ли, заимствовали ли он что-то или вовсе драл напропалую откуда только дотянулся. Мне просто не понравился фильм, не настолько, чтобы я очертя голову ринулся в здешние уже откипевшие (да, видно, не совсем) дебаты, но — настолько, чтобы я ненавязчиво сообщил о своём мнении (друзьям и коллегам — понавязчивей)
цитата Gorgonops Не могут Потому что на поверку мнимые "ляпы" вновь и вновь оказываются все теми же пустыми придирками
Ой ли? Я думаю, они другого мнения. И могут считать ваши словам всего лишь тем самым закрыванием глаз на недостатки понравившегося фильма.
Ещё раз повторю — мне не важна самостоятельность задумке Кэмерона, для меня фильм уныл и так, и этак.
"Как не крути" (с) реклама одного сока. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
пан Туман
магистр
|
|
12 мая 2010 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой, молодой человек, таки оно мне надо, отстаивать это самое мнение в моём-то возрасте?
Gorgonops, проще говоря — я не считаю нужным наделять своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение какими-то чертами ОБЪЕКТИВНОСТИ, к чему так рвётесь вы. А ещё проще — мне нет нужды "рубиться" против этого фильма (как и за). Зачем? Я по опросу вижу, что у меня есть два десятка единомышленников. Горсточка, но мне вполне хватает.
И вам не хворать
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Paladin
магистр
|
|
12 мая 2010 г. 02:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darth Divinus Штамповка была бы, если бы рецепт был неудачный.
А он удачный — в чем? В денежном эквиваленте? Так тут никто не спорит: фильм — гениальный по части зарабатывания денег. И тут штамповка только на пользу. Массового зрителя оригинальность зачастую, наоборот, отпугивает. Хоббитам интересно читать про то, что они и так знают.
цитата fox_mulder Сразу же вспоминается позиция Лема по отношению к экранизации собственного романа "Солярис", выполненной Андреем Тарковским. Да, Лем был великим фантастом и замечательным философом, но от его отношения люди не перестанут смотреть этот фильм, режиссерскую трактовку которого он банально не допонял.
Почему же недопонял? То, что Лема не заинтересовали вопросы, поднятые Тарковским (как, кстати, и наоборот) совсем не означает, что он их недопонял. С тем же успехом можно обвинять Тарковского, не разобравшегося в концепции Лема. Даже с большим успехом — книга Лема все же первоисточник.
цитата пан Туман Ещё раз повторю — мне не важна самостоятельность задумке Кэмерона, для меня фильм уныл и так, и этак.
Все же думаю, это взаимосвязано — унылость "Аватара" во многом объясняется его сугубой вторичностью.
Кстати, вспомнил наконец название еще одного прообраза "Аватара" — "Долина папортников". Совпадение с точностью до мегабульдозера. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
12 мая 2010 г. 04:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Buhrun Буквально на днях в сети появился отличный ролик по мотивам "Аватара":
 "уникальная система определения подлинности двд" которая на самом деле "пошли платное смс на короткий номер" |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
yyvv
философ
|
|
12 мая 2010 г. 05:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin А он удачный — в чем? В денежном эквиваленте? Так тут никто не спорит: фильм — гениальный по части зарабатывания денег. И тут штамповка только на пользу
А не расскажите ли подробнее, что это за методы зарабатывания такие, которые дают в итоге 2.7 миллиарда долларов? И почему при всей штамповке такое что-то больше никому не удается?
Попробуем сразу сократить возможные ответы. Реклама и пиар? В смысле, что "народ — он баран, чего дали, того и ест". Не проходит — дают много чего, а едят не всякое. И даже если баран, то чем данный штампованный "корм" отличается от других? Что до пиара — "великий фильм на великую тему" показал, что если продукт так себе, пиар денег не приносит. Фокус-покус с 3D? Тоже не проходит — диски с фильмом метут как горячие пирожки, а на них нету никакого 3D!
Так может, все гораздо проще? Может, этим самым методам зарабатывания денег помогает то, что сам товар не так уж и плох? То есть — для большинства кинозрителей планеты этот фильм соответствует понятию "хороший фильм"... |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Halstein
философ
|
|
12 мая 2010 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mindhealer Категорически не согласен с тем мнением, что Аватар взял свою популярность голыми спецэффектами
Присоединяюсь. Буквально на днях посмотрел фильм на ДВД и по-прежнему очень понравилось. Может и не на 10 из 10, как в кинотеатре, но не меньше 9 точно.
цитата mindhealer Вот совсем не понимаю людей, которое шли смотреть "Аватар" с искренним желанием посмотреть глубоко интелектуальный и до мельчайших деталей продуманный научно-фантастический фильм
Важно лишь то, что мы получили в итоге, а не чего ждали. Конечно, жалобы "шел на одно, а там ..." понять можно, но вот к фильму они имеют отношение весьма косвенное. "Аватар" — это скорее красивая космическая сказка по классическим мотивам. И при всем этом для сказки он имеет на диво хорошую детализацию, проблематику и драматизм. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin То, что Лема не заинтересовали вопросы, поднятые Тарковским (как, кстати, и наоборот) совсем не означает, что он их недопонял
Лем воспринял экранизацию Тарковского как вариацию на тему "Преступления и наказания". А между тем, Тарковский снимал свой фильм совсем о другом.
[offtop mode OFF] |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я говорила об "Аватаре" с детьми 10-13 лет. Они все ходили в кинотеатр с родителями и на название "Аватар" реагировали одним возгласом: "Круто!" Вопрос "Почему?" у них даже не возникал — так им сказали взрослые и реклама. Самое поразительное, что ответ на вопрос: "Самому-то фильм понравился?" так же не вызывал затруднений. Ответы при этом варьировались от "Ничего" до "Скучно" (при этом они не искали в сюжете философии, а ожидали лишь драк побольше и пошумнее, чего в фильме, в принципе, с лихвой). Понимаю, что мнение детей здесь тем более не котируется, но факт остается фактом: грамотная реклама = круто.
|
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Я говорила об "Аватаре" с детьми 10-13 лет
Ну да, устами младенца глаголит истина. Забавы ради, проведите аналогичный опрос среди детей по поводу "Титаника", "Властелина колец" или любого другого запомнившегося фильма последних лет, полагаю, что ответы Вас обескуражат. Дело в том, что кино для семейного просмотра не всегда означает ориентированность именно на детское восприятие. Суть Аватара, при всей его обманчивой простоте, зачастую понимают не все взрослые (см. тему), что уж тут говорить о подрастающем поколении. цитата mischmisch Понимаю, что мнение детей здесь тем более не котируется
Очень хорошо, что Вы понимаете, как Ваши инсинуации выглядят со стороны. Кризис аргументов? |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Faraha
авторитет
|
|
Halstein
философ
|
|
12 мая 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Понимаю, что мнение детей здесь тем более не котируется, но факт остается фактом: грамотная реклама = круто.
А причем дети-то? И столь занимательное равенство? Все кто здесь положительно отозвался об "Аватаре" — дети, которые повелись на рекламу?
Хм, вот мы на "Аватар" выбрались всей семьей: я (25 лет), сестра (19), отец (53) и мама (49). Все мы с высшим образованием (сетра с незаконченным), увлекаемся фантастикой. Очень понравилось всем, даже учитывая что:
1) Отец смотрел без 3Д очков (зрение плохое)
2) Родители практически ничего не слышали про "Аватар", так как в кино ходят очень редко.
3) Покритиковать неудавшиеся фильмы любим.
Предложенная вами связь не усматривается, а ведь это только один конкретный пример, вокруг еще масса. Собственные домыслы правят балом в этой теме, увы. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я этим не хотела ничего доказать, просто поделилась удивлением: детям их ощущения абсолютно не мешают визжать от восторга
Еще удивило то, что ни один ребенок не сказал, что не понял фильм (слышали бы вы, что они говорят про "Матрицу"  )
|
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein А причем дети-то?
Действительно. У меня практически все взрослые знакомые, ходившие в кинотеатр на "Аватара", детей туда водили. Угадайте, кто выбирал фильм. |
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Halstein
философ
|
|
12 мая 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch, ну хорошо, поясню вопрос. Детям "Аватар" нравится. Что по-вашему это говорит о фильме? Он хороший? Плохой? Хороший, но только для детей? 
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
12 мая 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Действительно. У меня практически все взрослые знакомые, ходившие в кинотеатр на "Аватара", детей туда водили. Угадайте, кто выбирал фильм.
И что? А у меня нет.
Ваш опыт и ваших друзей и знакомых, он ни чём не говорит и не дает вам никакой статистики. Вы не можете делать выводы по такой маленькой статистике, которая вами только подтверждается. А вот 2,7 миллиардов долларов никто из противников фильма объяснить не может. А эти 2,7 миллиарда взялись от того, что люди по несколько раз ходили в Кинотеатр на понравившийся им фильм. Тоже самое было с Титаником. Первый раз на просмотр может загнать реклама, но второй раз люди идут только на то, что им понравилось и им хочется ещё раз посмотреть. |
|
|
Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон)
цитировать