Тема «Обязательное прочтение.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Обязательное прочтение.»

Обязательное прочтение.

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...55 56 57 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 мая 2010 г. 21:44

цитировать | [ ]

Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.

Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

3 июня 2010 г. 10:03

цитировать | [ ]

bbg
Здрасьте, почти половина наших. )))

миротворец

3 июня 2010 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата adanet
почти половина наших. )))

Это по другому нужно формулировать, более половины ихних >:-|

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

3 июня 2010 г. 10:18

цитировать | [ ]

ameshavkin

цитата
Так

Тогда Вам сюда:
www.mirf.ru/Articles/art2998.htm
За нас уже подумали.

авторитет

3 июня 2010 г. 10:19

цитировать | [ ]

bbg
Тогда гони свой список "на все времена". )))

миротворец

3 июня 2010 г. 10:28

цитировать | [ ]

adanet
А я его уже пригнал...ранее. Только включать туда переводную литературу не вижу смысла. И так основоположников типа "Войны миров" большинство читало без всяких рекомендаций. Да и "Затерянного мира" в том списке нету.

философ

3 июня 2010 г. 11:01

цитировать | [ ]

цитата adanet
За нас уже подумали.

Спасибо, но у меня и самого неплохо получается.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

3 июня 2010 г. 11:37

цитировать | [ ]

цитата adanet
P.S. Фэнтези — это не фантастика

А тогда, простите, это вдруг откуда?

цитата adanet
6. Гейман Американские боги

авторитет

3 июня 2010 г. 11:41

цитировать | [ ]

ameshavkin

цитата
Спасибо, но у меня и самого неплохо получается.

Да я ж не спорю. Я за то ратую, чтоб не просто думать, а придумать что то оригинальное, предложить новый подход.

авторитет

3 июня 2010 г. 11:44

цитировать | [ ]

Hed Rush

цитата
А тогда, простите, это вдруг откуда?

Я про то, что фэнтези — это отдельный жанр, в котором я не компетентен, и который предлагаю рассматривать отдельно, не точно выразился, простите.

гранд-мастер

3 июня 2010 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата adanet
не точно выразился

Теперь понятно. Просто формулировка показалась несколько категоричной

философ

3 июня 2010 г. 12:23

цитировать | [ ]

цитата adanet
придумать что то оригинальное, предложить новый подход.

Там, где речь идет о чем-то общезначимом, это неуместно.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

3 июня 2010 г. 20:36

цитировать | [ ]

цитата adanet
Мое виденье? Прежде всего, сокращаем список до 10 книг (именно книг), как и было заявлено изначально.

При относительно большом разбросе читательских вкусов 10 книг объективно мало для каких бы то ни было рекомендаций. И кроме того это явно список 10-ти ВАШИХ любимых книг. Он может и будет не совпадать со многими и многими людьми. Соответсвенно число тех кому этот список может хоть чем то помочь очень мало.

цитата adanet
1. Виндж Пламя над бездной
3. Кинг Противостояние
4. Кард Игра Эндера
5. Буджолд Ученик воина
6. Гейман Американские боги
8. Стругацкие Полдень XXII век
9. Лукин Сборник рассказов и повестей

Эти книги уже есть в составленном нами списке. (либо те же авторы представлены не менее значимыми произведениями)

цитата adanet
2. Чан История твоей жизни
7. Пелевин Сборник рассказов
10. Лукьяненко Линия грез

А это довольно специфические вещи. На любителя. Для списка мастрид имеют мало ценности.

цитата adanet
Я про то, что фэнтези — это отдельный жанр, в котором я не компетентен

То есть в направлении, которое широко представлено в составленном нами списке вы не разбираетесь. НО, все равно берете на себя право осуждать список. Как то странно по меньшей мере.

Подводим итоги. 7 из 10 предложенных произведений у нас уже были. Остальные 3 произведения весьма спорного характера. Плюс в жанре фэнтази вы не разбираетесь и ничего предложить не можете. Какова ценность ваших комментариев? Выводы очевидны...

–––
горят над нами горят
помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток

миротворец

3 июня 2010 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата jk sad
А это довольно специфические вещи. На любителя. Для списка мастрид имеют мало ценности.

Самое смешное, но в большом списке 80% вещей специфических , на любителя. Как любитель это ответственно заявляю. И далеко не все имеют читательскую ценность, одинаковую для всех.

гранд-мастер

3 июня 2010 г. 20:53

цитировать | [ ]

цитата jk sad
А это довольно специфические вещи. На любителя. Для списка мастрид имеют мало ценности.

А Чана я бы в мастрид обязательно включил.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

миротворец

3 июня 2010 г. 21:34

цитировать | [ ]

Хотел бы подробно высказаться о ветке. Идея рекомендательного маст-рид списка – отличная. И если согласованно и вдумчиво подойти к вопросу, то это могло бы стать весьма полезной опцией Фантлаба (в первую очередь полезную для новичков, но не только).
Если его грамотно и в то же время не скучно сделать, то администрации будет не стыдно разместить его кнопку на стартовой странице. И, я Вас уверяю, эта кнопка будет популярнее многих. Кроме того, хуже от этого точно никому не будет. Разве будет хуже:
1) Если новичок в фантастике вместо Зыкова, Басова или Громыко (которые имеют неоправданно высокие средние оценки) начнёт знакомство с жанром с лучших романов Желязны, Брэдбери или Хайнлайна?
2) Если человек, читающий фантастику много, но бессистемно, закроет некоторые пробелы?
3) Если знатоки найдут лишний повод интересно поспорить о хороших книгах?
Список необязательно составлять раз и навсегда. Его можно взвешенно менять, что-то добавляя, а что-то убирая. Для чего будет работать данная неувядающая тема.
Что касается самого списка (спасибо jk-sad за попытки систематизации поиска) и моих мыслей по конкретным романам:
Научная фантастика –
«Война миров» — а им не место в первопроходцах?
Мерль «Мальвиль» — я не настаиваю (не читал, к сожалению), но настолько ли «влиятелен» данный относительно малоизвестный (при всём уважении) французский роман? Учитывая колоссальность и статус некоторых вещей, не попавших в данную широкую категорию?
Ван Вогт «Слан» — вряд ли это можно отнести к маст-риду.

Философская и социальная фантастика
Пик «Горменгаст» — место ли этому роману в данной категории? Но где тогда? Готический роман? Тёмное фэнтези? Магический реализм?
Фармер «Любовники» — а надо?
Достойный кандидат – «Человек без лица» Бестера, куда сильнее повлиявший на развитие жанра.
Ещё. Это уже обсуждалось, но я бы добавил прекрасный роман Хайнлайна «Луна – суровая хозяйка».

Космическая опера
«цикл Эндер Виггин» — достаточно будет романа «Игра Эндера». Части цикла уж больно разнородны и далеко не всегда удачны.
«Цикл Виктория Харрингтон» — это тоже вряд ли маст рид.

Советская фантастика
Адамов «Тайна 2-х океанов» — на мой (и не только мой) взгляд читать это невозможно. Только в сугубо научных целях. Лучше лишнюю книжку Стругацких добавить. «Улитку», «Пикник на обочине» или «Град обреченный», не входящие в полуденный цикл. А то и все три. А не прорежимную ура-патриотичную поделку о покорении недр и глубин.

Героическая и приключенческая фэнтези
12 наименований. На мой взгляд надо малость проредить. Штук до 7.
Ещё хочу поддержать некоторых ораторов в отношении «Многорукого бога Далайна» Логинова. На мой взгляд если кто-то из постсоветской русской фантастики и заслужил место в маст-рид списке – то это «МБД».

Тёмная фантастика
Расплывчатый и не совсем корректный термин. Может стоит разделить на тёмную фэнтези и собственно хоррор?

Мифологическая фантастика
«Князь тьмы»? Это не мифологическая фантастика. Роман безусловно великий, но вполне себе научно-фантастический.

Может добавим Магический реализм? Чтобы хотя бы «Мастера и Маргариту» было куда поместить?

Пока что это все соображения.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

авторитет

4 июня 2010 г. 00:01

цитировать | [ ]

drogozin
Может просто ссылку вывесить: http://www.mirf.ru/Articles/art2998.htm ? :-)

Если серьезно, то нужна процедура и экспертное сообщество.
Предложение: объявляем запись в сообщество (желательно, по разделам). Условие: обязательное участие в голосовании и дискуссии.
В каждом разделе назначаем ответственного секретаря (ведет список и считает голоса).
Итог вывешиваем на главной странице.

миродержец

4 июня 2010 г. 05:08

цитировать | [ ]

adanet, читайте ветку целиком. Где-то в средине список МФ уже обсуждался. Хватит постить уже ссылку на него.
Тот список, который имеется сейчас — как раз и есть вариация переработанного списка МФ.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

авторитет

4 июня 2010 г. 06:05

цитировать | [ ]

цитата drogozin
Хотел бы подробно высказаться о ветке. Идея рекомендательного маст-рид списка – отличная. И если согласованно и вдумчиво подойти к вопросу, то это могло бы стать весьма полезной опцией Фантлаба

Согласен с вами. Только вот с согласованностью и вдумчивостью большие проблемы наблюдаются. Достаточно мало людей которые вообще высказались по данному списку. Еще меньше тех кто предложил что то конкретное по улучшению списка. При таком раскладе приходилось некоторые рубрики корректировать самостоятельно, а это не есть хорошо т.к. идея подразумевает коллективный подход.
drogozin И спасибо за столь развернутые комментарии по каждой рубрике. Если бы каждый так как вы высказывался, то мы бы уже давно получили искомое.

цитата drogozin
Может добавим Магический реализм? Чтобы хотя бы «Мастера и Маргариту» было куда поместить?

Я предлагал это сделать, но никто не поддержал идею.

–––
горят над нами горят
помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток

миротворец

4 июня 2010 г. 08:48

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Список "лучшего" у каждого будет свой.
А вот список "обязательного" для всех должен быть более-менее одинаковым.
В чем разница? "Обязательные" книги не обязательно "лучшие" (по качеству), но они обязательно "влиятельные". Они имеют историческое значение, место в истории жанра. Вехи.

Абсолютно согласен с вами! Некоторые из "обязательного" списка прочел с такими пробуксовками, просто из принципа! Может и не мое, но действительно свое влияние в историческом и жанровом аспекте они имеют!

миротворец

4 июня 2010 г. 09:04

цитировать | [ ]

цитата adanet
Зачем? Ну зачем сейчас читать Уэллса и Беляева? ЗАЧЕМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ??? Времени мало, очень мало, 1000 книг за всю жизнь — максимум. Может, стоит выбрать более тщательно?

Потому что эти произведения вне времени! "Все в нашей жизни относительно и только музыка вечна"! А эти произведения- настоящая музыка слов!
И по поводу количества, немного смешно! Свою первую 1000 книг я прочел годам к 16, да и после этого не меньше 150-200 книг в год, а где то и побольше( точную статистику не вел).