Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

17 июня 2010 г. 14:30

цитировать

цитата Felicitas
Для кого это все издают? Для кучки профессоров?

В основном -- для студентов.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

17 июня 2010 г. 14:31

цитировать

цитата ameshavkin
"Сто лет одиночества" продано более 10 млн. экз. именно в Штатах.

Исключение.

Вы меня не переубедите, я с американскими филологами достаточно много общался.

авторитет

17 июня 2010 г. 15:02

цитировать

цитата nibbles
В "советские времена" бездарностям с графоманскими склонностями пробиться до тиража было гораздо труднее, чем сейчас, в эпоху победившего общества фаст-фуда.

Да ну? Да вся молодогвардейская библиотека советской фантастика с 70х годов такой была. За очень редкими исключениями. Эти книги даже в книгообмен не брали.

авторитет

17 июня 2010 г. 15:08

цитировать

цитата Ataman
Так что по тиражу можно судить если не о качестве, то о популярности, а значит и об общих тенденциях

По тиражу можно главным образом судить о том, как умеет торговать книготорговец. Первый тираж Глуховского был 7 тыщ. А потом за него взялся поплит. И все.
Книги СТАЛКЕРА стартуют 90 000-100 000 тиражами. И? Значит ли, что она в 20 раз лучше книги Лукина?
Фигня это все.
Если фирма не имеет доступа в торговые сети, то и тираж у книг будет маленький и популярности никакой не будет, так как книги не попадают к потребителю, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОСТОИНСТВ КНИГИ. А сети у нас контролируют АСТ и ЭКСМО.
И Армада и Лениздат прикладывают недюжинные усилия, чтоб быть в прайсе этих сетей.

Что вообще за идолопоклонничество перед тиражом?
Других критериев придумать не можете?

магистр

17 июня 2010 г. 15:16

цитировать

цитата Karavaev
Да ну? Да вся молодогвардейская библиотека советской фантастика с 70х годов такой была. За очень редкими исключениями. Эти книги даже в книгообмен не брали.

Возможно мне везло, и в советскую пору я питался только качественной фантастикой.

философ

17 июня 2010 г. 15:26

цитировать

цитата vvladimirsky
Исключение

Есть еще примерно 7 исключений: Борхес, Кортастар, Фуэнтес, Варгас Льоса, Карпентьер, Доносо, Пуиг. Из совсем недавних Роберто Боланьо (он даже пробился в список бестселлеров) и Исабель Альенде. По-моему, достаточно.

цитата vvladimirsky
я с американскими филологами достаточно много общался.

Разве филологи продают книги?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

17 июня 2010 г. 15:42

цитировать

цитата Karavaev
По тиражу можно главным образом судить о том, как умеет торговать книготорговец. Первый тираж Глуховского был 7 тыщ. А потом за него взялся поплит. И все.

Что всё-то? Тираж не разошелся что ли? Или была какая-то сверхагрессивная рекламная кампания? Не заметил.

цитата Karavaev
так как книги не попадают к потребителю, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОСТОИНСТВ КНИГИ

Если уж самиздатовцев выгребают чуть ли не всех, то ДОСТОЙНАЯ книга до потребителя дойдёт, пусть и не всегда в адекватном тираже и издании. Может вы можете привести пример обратного?

цитата Karavaev
Книги СТАЛКЕРА стартуют 90 000-100 000 тиражами. И? Значит ли, что она в 20 раз лучше книги Лукина?

В двадцать раз популярнее.
И, кстати последний сборник рассказов Лукина был издан разом в трёх сериях тиражами по 3, 3 и 5 тысяч (для сборника рассказов не так уж и плохо) против стартовых 80 какой-нибудь книжки из СТАЛКЕРа. Разница конечно впечатляет, но всё же не в 20 раз 8-)

цитата Karavaev
Что вообще за идолопоклонничество перед тиражом?

Мы ведь тут вроде как обсуждаем тенденции и даём прогнозы. Как этот делать, если не учитывать что и в каких количествах издают?

цитата Karavaev
Других критериев придумать не можете?

Предлагайте.

авторитет

17 июня 2010 г. 16:57

цитировать

цитата Ataman
Что всё-то?

Вот елки. А потом ту же самую книгу, в которой Глуховский не изменил ни строчки поплит продал тиражом более полумиллиона экземпляров. ТОлько потому, что по другому продавал, а не потому, что книга стала лучше. Улавливаете?

цитата Ataman
то ДОСТОЙНАЯ книга до потребителя дойдёт, пусть и не всегда в адекватном тираже и издании

Не спорю. Но в таком случае, если за критерий брать тираж, это будет никчемная книга. Что я вам и пытаюсь показать.

авторитет

17 июня 2010 г. 16:58

цитировать

цитата Ataman
Мы ведь тут вроде как обсуждаем тенденции и даём прогнозы

Ну, прогнозы дело нужное, а как жеж!
Удачи.

авторитет

17 июня 2010 г. 17:00

цитировать

цитата Ataman
В двадцать раз популярнее

А кто популярнее: фантаст ПЕтров с тиражом 5000, и ПДД с тиражом в 10 000? ;-)

Если уж тираж универсальная мера?

миродержец

17 июня 2010 г. 17:23

цитировать

цитата Karavaev
По тиражу можно главным образом судить о том, как умеет торговать книготорговец.

Совершенно верно ;-)

. ККСД (Книжный клуб семейного досуга) — умеет продавать весьма неплохо. Дворецкую издают тиражами не менее 15000, и книги продаются, уже третий роман вышел. А в "Крылове" какие тиражи были? 5000? Или 3000? Плюс стоны, что "не продаётся".

"Новый Минотавр" Назаренко — тираж был, кажется, 10000. И ничего — продавалась книга нормально. Хотя неформатна она ничуть не менее, чем тот же Кокейн. Только от ККСД нет информации о "непроданном тираже", а другие издательства только об этом и трезвонят.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

17 июня 2010 г. 17:36

цитировать

Может быть отдельные издательства умеют выбирать книги, которые будут популярны?

магистр

17 июня 2010 г. 17:38

цитировать

цитата Karavaev
А кто популярнее: фантаст ПЕтров с тиражом 5000, и ПДД с тиражом в 10 000?
Если уж тираж универсальная мера?

Сдается мне, что имелся ввиду один жанр. Доводить до абсурда тоже не надо.

магистр

17 июня 2010 г. 17:48

цитировать

цитата Karavaev
Вот елки. А потом ту же самую книгу, в которой Глуховский не изменил ни строчки поплит продал тиражом более полумиллиона экземпляров. ТОлько потому, что по другому продавал, а не потому, что книга стала лучше. Улавливаете?

О том, что если грамотно подойти к вопросу, то "пипл схавает" известно давно. Или вы хотите сказать, что подобные коммерческие проекты это ни хрена ни тенденция?
Кстати Глуховский неплохо пишет.

авторитет

17 июня 2010 г. 17:54

цитировать

цитата nibbles
Сдается мне, что имелся ввиду один жанр. Доводить до абсурда тоже не надо.

А мне так не сдается. Фантастика — она разная. Есть Сальваторе с Эльфом, и есть Чан с рассказами. Есть Кинг, а есть Бредбери.
Есть СТАЛКЕР, а есть Колодан.
Только из=за того, что на них одинаковое клеймо знак равенства что ли ставить?

авторитет

17 июня 2010 г. 17:56

цитировать

цитата Ataman
Или вы хотите сказать, что подобные коммерческие проекты это ни хрена ни тенденция?

Я хочу единственно вам сказать, что судить о книге по тиражу в России — это, мягко говоря, некорректно. В США может и верно, а в России — нет.
Третий раз причем повторяю.

магистр

17 июня 2010 г. 18:10

цитировать

цитата Karavaev
Только из=за того, что на них одинаковое клеймо знак равенства что ли ставить?

А что делить что ли на true fiction и неtrue fiction? Всё что вы перечислили — фантастика разного качества, напрвлений и формы.

В продолжение беседы о Глуховском. Откуда вы взяли цифру в полмиллиона? Посчитал тиражи указанные на фантлабе — так там только у Метро-2033 два стотысячника (видимо первый хорошо пошёл), а потом гораздо более скромные допечатки. А вот уже у Метро-2034 и Сумерек (на мой вкус куда как симпатичнее вещичка) стотысячники только по одному, несмотря на недавно вышедшую компьютерную игру Метро-2034 и волшебные цифры 2012 в аннотации Сумерек.

авторитет

17 июня 2010 г. 18:16

цитировать

цитата Ataman
Откуда вы взяли цифру в полмиллиона?

Оттуда. Я не знаю, что там на фантлабе, а так за 500 000 поплитовско-астшный суммарный тираж уже перевалил.
Что фантлаб нынче тиражная комиссия?
И потом.
В Америке тираж — это проданные экземпляры. У них все, что не продалось не учитывается, а возвращается в издательство и пускается под нож.

У нас вот вы сейчас ориентируетесь на тираж, указанный в книге. Сколько из него реально продано, а сколько гниет на складе? Неизвестно. Сколько допечаток было сделано? Неизвестно. Более того. По новому закону издатель вообще вправе не указывать в выходных данных тираж. Многие так и делают. Как будете мерить "папулярность"? ;-)

Я уж молчу о том, что получить от ЭКСМО и АСТ данные по проданным книгам — это еще та задачка. Попробуйте. :-)))

магистр

17 июня 2010 г. 18:26

цитировать

цитата Ataman
А что делить что ли на true fiction и неtrue fiction?

Вы сами говорили постом выше:

цитата Ataman
О том, что если грамотно подойти к вопросу, то "пипл схавает" известно давно.

Так что да, нужно делить. И делать определенные поправки.

цитата Ataman
Так что по тиражу можно судить если не о качестве, то о популярности, а значит и об общих тенденциях.

Сперва появляется тираж, а уже потом — популярность. Изданый мелким тиражом каким-нибудь не слишком именитом издательством — даже шедевр может быть не замечен публикой. Так что на начальной стадии все-таки нужна раскрутка. Это с одной стороны. С другой стороны, нужно здраво оценивать спрос на тот или иной тип продукта. Перумов будет покупаться статысячными тиражами, а Тед Чан — нет. Потому что на НФ спрос ниже. Всевозможные изыски раскупаются хуже, чем простая и незамысловатая мукулитература. Поэтому, ясное дело, у Умберто Эко тираж будет ниже, чем у Донцовой (я не смотрел, но уверен, если хотите — проверьте).
Вывод: тираж — критерий далеко не однозначный.

–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what?

магистр

17 июня 2010 г. 18:31

цитировать

цитата Karavaev
Я хочу единственно вам сказать, что судить о книге по тиражу в России — это, мягко говоря, некорректно. В США может и верно, а в России — нет.

Так никто же не судит о КНИГЕ. Судят о её популярности у массового читателя и только. Поскольку большинство наименований продаётся примерно одинаково в плане способа продажи, то и судить о популярности того или иного автора/проекта можно по тиражу. И делать соответствующие выводы.
Или вы считаете, что вся эта серийность и прочие углы нашего книгоиздания дают такой перекос, что хорошие книги непопулярны?