| автор |
сообщение |
Kuntc 
гранд-мастер
 
|
 22 июня 2010 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Причем их ( уже готовые кирпичики жизни) не могут объединить в организм путем создания идеальных условий, перебирая тысячи вариантов,
цитата Daynin Как то нелепо звучит, особенно если учитывать, что и специально даже белок не сделаешь...
Еще раз то, о чем говорил выше: "Не могут объединить..." и "Белок не сделаешь" — это утверждения, просто факты, которые ничего не доказывают. Пять веков назад люди не могли сегодняшний обычный компьютер собрать, значит существование этих машин тоже невозможно? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Еще раз то, о чем говорил выше: "Не могут объединить..." и "Белок не сделаешь" — это утверждения, просто факты, которые ничего не доказывают. Пять веков назад люди не могли сегодняшний обычный компьютер собрать, значит существование этих машин тоже невозможно?
Я просто тогда еще ваш пост не видел, когда писал свой.
Да это факты, которые пока доказывают невозможность самозарождения жизни, а когда будет доказано обратное, то я уже может и изменю свое отношение к этой проблеме.
А пока вы верите (я имею в виду веру, без требования доказательств, как в бога) в вашу теорию больше, чем я в свою. Я пытаюсь приводить факты, а не их отсутствие.
Может и правда ученые полные профаны, но все же пока это так. |
|
|
quter
магистр
|
|
22 июня 2010 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Daynin
цитата даже мельчайшие простейшие кирпичики то создать не получается в том виде, в котором они есть в природе
Да с чего Вы взяли?
вот несколько цитат и ссылок и это только за последний год:
цитата 18.05.09 Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНКПопытки воспроизвести в лаборатории ключевой этап добиологической эволюции — синтез активированных рибонуклеотидов из простейших органических соединений — до сих пор не приводили к успеху из-за упорного нежелания рибозы и азотистого основания соединяться друг с другом. Британские химики нашли изящный обходной путь, позволяющий получить нуклеотиды Ц и У в условиях, которые вполне могли существовать в мелких водоемах на ранней Земле. http://elementy.ru/news/431082 24.02.10 Химикам удалось стабилизировать абиогенный синтез сахаровХимики предполагают, что на заре жизни углеводы синтезировались из простых молекул в ходе автокаталитической реакции Бутлерова. Однако в стандартных условиях эта реакция производит смесь из множества разнообразных сахаров, среди которых молекулы, необходимые для жизни, составляют лишь доли процента и существуют недолго. Оказалось, что в присутствии силиката натрия — вещества, входящего в состав многих горных пород, — реакция Бутлерова становится более упорядоченной и предсказуемой, а получающиеся сахара обретают стабильность. http://elementy.ru/news/43126125.03.10 Направленность химической эволюции зависит от способа помешивания раствора Ключевую роль в зарождении жизни сыграло появление химических репликаторов — молекул, способных к синтезу собственных копий. Британские и нидерландские химики обнаружили простую автокаталитическую систему, в которой исход конкуренции между двумя репликаторами зависит от характера механического воздействия на реакционную смесь: если ее встряхивать, побеждает один репликатор, если помешивать — другой, а если оставить в покое, ни один из репликаторов не может успешно размножаться. Открытие показало, что не только химические, но и механические факторы могли определять направленность отбора на этапе предбиологической эволюции. http://elementy.ru/news/431287
Этого Вам достаточно?
|
|
|
Daynin
авторитет
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
уважаемый Daynin ваши сведения устарели примерно на 150 лет, ибо впервые синтез органических соединений (так называют соединения углерода с другими химическим веществами, если вы не знаете) был осуществлен в 1853 французским химиком Пьером Эженом Марселеном Бертло
|
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
22 июня 2010 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin А вы уверенны, что все они не верят в Бога?
цитата Kshishtof A. Кстати, как и в остальных вопросах, связанных с верой — бремя доказательства лежит на Вас.
|
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По первой статье могу сказать ,что опять же синтезировали из формальдегида — органического соединения, которое просто нашли в космосе, а это уже подтверждение панспермии,
Во второй статье опять же синтез РНК происходит из органических веществ:"Все вещества исходной смеси вполне могли существовать на ранней Земле. Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен (7) и цианамид (8) и простейшие углеводы — гликольальдегид (10) и глицеральдегид (9). В присутствии фосфата вещества 8 и 10 с большой эффективностью соединяются и образуют вещество 11 (2-амино-оксазол). "
В третьей тоже за основу берутся органические соединения.
Хотя статьи очень интересные, но все же не опровергаю мои высказывания. Плюс ко всему, еще раз повторю, что те вещ-ва, которые уже синтезировали (витамины), не смогли бы породить жизнь (нашу с вами, по крайней мере), так как отличаются от своих природных собратьев.
|
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius уважаемый Daynin ваши сведения устарели примерно на 150 лет, ибо впервые синтез органических соединений (так называют соединения углерода с другими химическим веществами, если вы не знаете) был осуществлен в 1853 французским химиком Пьером Эженом Марселеном Бертло
О Боже, за чтоооооо???
Уважемый Libanius, вы читали мои посты?
цитата Daynin В одном соглашусь, был не прав, действительно синтез органических веществ возможен из неорганических
|
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Бертло синтезировал многие простейшие углеводороды – метан, этилен, ацетилен, бензол, а затем на их основе — более сложные соединения. В 1853-1854 гг. взаимодействием глицерина и жирных кислот Бертло получил аналоги природных жиров"
И еще раз скажу, что аналоги эти отличаются от своих природных собратьев
|
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin что опять же синтезировали из формальдегида — органического соединения, которое просто нашли в космосе, а это уже подтверждение панспермии
гм... вы знаете цикл получения формальдегида? гидрогенизация углерода (C+2H2=CH4) -> окисление метана (CH4 + O2 → HCHO + H2O) или более энергетически выгодный цикл метан->метанол-> формальдегид который полностью воспроизводится из неорганических веществ... |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати предшественники жизни вовсе не белки, а РНК способные катализировать химические процессы получения самих себя
|
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius метан->метанол-> формальдегид
Все три вещества — органическиецитата Libanius кстати предшественники жизни вовсе не белки, а РНК способные катализировать химические процессы получения самих себя
Про бе'лок я упомянул, потому что кто-то в ранних постах говорил, что грызун какой-то -наш предок. Это было сатирически сказано.
цитата quter Уважаемый Daynin, а Вы в школе не изучали теорию Опарина? абиогенный синтез органики, однако
А вы сами то изучали теорию Опарина?
Тут и ведется спор по этому поводу, и я привел множество фактов, противоречащих этой теории, начиная от появления на земле белков вследствие случайных химических реакций.
P.S.
Стоило бы сначала хоть прочитать пару предложений из этой теории. |
|
|
quter
магистр
|
|
22 июня 2010 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
лично я заканчивал биологический факультет и в рамках своего образования изучал не только теорию Опарина, но и много других дисциплин, в том числе: биохимию, молекулярную биологию и синтетическую теорию эволюции
насчет ваших фактов: ничего вразумительного Вы не привели, все на уровне "не может быть потому-что не может быть"
|
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Все три вещества — органические
метан можно получить из неорганических веществ путем гидрогенизации углерода (C+2H2=CH4) |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата quter насчет ваших фактов: ничего вразумительного Вы не привели, все на уровне "не может быть потому-что не может быть"
А вы привели? Теория Опарина — это теория,а не факт. И ваши факты заканчиваются тем же:"Может быть, потому что может"
цитата quter биологический факультет и в рамках своего образования изучал не только теорию Опарина, но и много других дисциплин, в том числе: биохимию, молекулярную биологию и синтетическую теорию эволюции
Скажите тогда, как без помощи сложной техники синтезировать белок (например, из мочевины, которая могла появиться путем случайного синтеза из неорганических веществ), сидя дома? |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Скажите тогда, как без помощи сложной техники синтезировать белок
погуглите
цитата
В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.
Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.
а еще можете почитать эту статью |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
|
22 июня 2010 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius (C+2H2=CH4)
Вы хотите сказать, что две молекулы водорода соединяются без каких-либо катализаторов с молекулой углерода, образуя при этом метан?цитата Libanius В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.
Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.
То есть, при помощи рибоз, вы сможете не выходя из дома синтезировать какой-либо белок? |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать