автор |
сообщение |
quter
магистр
|
22 июня 2010 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
теория становится теорией, а не гипотезой, когда все опыты воспроизводимы, а сидя дома можно только стучать по клаве
цитата 20.10.08 Получены новые результаты старого эксперимента Стэнли МиллераПоследователи Стэнли Миллера, поставившего в 50-х годах знаменитые опыты по имитации синтеза органики в первичной атмосфере Земли, вновь обратились к результатам старых экспериментов. Оставшиеся от тех лет материалы они исследовали новейшими методами. Выяснилось, что в экспериментах, имитировавших вулканические выбросы парогазовой смеси, синтезировался широкий спектр аминокислот и других органических соединений. Их разнообразие оказалось больше, чем это представлялось в 50-е годы. Этот результат акцентирует внимание современных исследователей на условиях синтеза и накопления первичной высокомолекулярной органики: синтез мог активизироваться в районах извержений, а вулканические пеплы и туфы могли стать резервуаром биологических молекул.
|
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. Причем этот факт говорит, лишь о том, что когда рибозы были на Земле, они могли ( а может и не могли ) привести к зарождению жизни, а может они были, когда жизнь уже во всю цвела.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Вы хотите сказать, что две молекулы водорода соединяются без каких-либо катализаторов с молекулой углерода, образую при этом метан?
реакция катализируется вполне распространенными хим. элементами — никелем, оксидом магния, оксидом аллюминия
цитата Daynin То есть, при помощи рибоз, вы сможете не выходя из дома синтезировать какой-либо белок?
если воссоздам дома атмосферу древней земли (высокое давление и температура, отсутсвие кислорода, выскокое содержание азотистых соединений и CO2)
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата quter теория становится теорией, а не гипотезой, когда все опыты воспроизводимы,
Тогда теория Опарина — гипотеза, жизнь на Земле экспериментально еще никто не зарождал
цитата quter а сидя дома можно только стучать по клаве
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь. Я то пока студент, и в данный момент, у меня есть свободное время, а вот что делает дома мужчина 35 лет в рабочий день, в рабочее время, это вопрос...цитата quter Выяснилось, что в экспериментах, имитировавших вулканические выбросы парогазовой смеси, синтезировался широкий спектр аминокислот и других органических соединений. Их разнообразие оказалось больше, чем это представлялось в 50-е годы.
А за этот факт большое спасибо, не знал.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Причем этот факт говорит, лишь о том, что когда рибозы были на Земле, они могли ( а может и не могли ) привести к зарождению жизни, а может они были, когда жизнь уже во всю цвела.
я уже писал о химической эволюции, рибозы — гораздо худшие катализаторы чем белки, поэтому сейчас почти во всех живых организмах в качестве катализаторов используются белки, иными словами рибозы не могли появиться и распространиться в белковом мире, это было бы химически невыгодно
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Daynin, вы критикуете но сами не предлагаете никаких альтернатив, может быть вы считаете что Бог лично собирал белки из аминокислот???
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius поэтому сейчас почти во всех живых организмах в качестве катализаторов используются белки, иными словами рибозы не могли появиться и распространиться в белковом мире, это было бы химически невыгодно
Могли или не могли, точно вы этого знать не можете, как и я, и кто-либо другой.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Могли или не могли, точно вы этого знать не можете, как и я, и кто-либо другой.
это банальная логика и понимание процессов естественного отбора
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius может быть вы считаете что Бог лично собирал белки из аминокислот???
Почитайте теорию Дарвина. Он говорит в ней, что Бог дал предпосыл жизни, а она уже развивалась и эволюционировала сама
|
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius это банальная логика и понимание процессов естественного отбора
Многое в мире развивалось не логично: следуя логике можно было предположить, что человек, развиваясь из своего предка, выбрал бы путь силы и размеров, а не мышления, как и все на Земле, но он же этого не сделал.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Почитайте теорию Дарвина. Он говорит в ней, что Бог дал предпосыл жизни, а она уже развивалась и эволюционировала сама
что лично вы понимаете под "предпосылом жизни"? хочу напомнить теория Дарвина сформулирована как "Теория происхождения видов путем естественного отбора" а вовсе не как теория происхождения жизни на Земле...
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin следуя логике можно было предположить, что человек, развиваясь из своего предка, выбрал бы путь силы и размеров, а не мышления, как и все на Земле, но он же этого не сделал.
мышление дало возможность человеку создавать инструменты компенсирующие размеры и силу — так что в итоге человек получил и силу и разум...
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius что лично вы понимаете под "предпосылом жизни"? хочу напомнить теория Дарвина сформулирована как "Теория происхождения видов путем естественного отбора" а вовсе не как теория происхождения жизни на Земле...
А кто ее так сформулировал, от сюда и проблема, что слышим звон, да не знаем где он, у Дарвина очень большая теория, и он сам, считал, что на Земле изначально не было жизни. Под предпосылом я понимаю божественное вмешательство, Дарвин, так и писал, что Бог создал примитивную жизнь (первородную) а она уже сама развивалась и эволюционировала.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Под предпосылом я понимаю божественное вмешательство
вмешательство посредством чего??? не руками же Бог молекулы склеивал.
Дарвин описал и подкрепил доказательствами теорию происхождения одних видов от других путем естественного отбора. Никаких теорий божественного происхождения жизни Дарвин не выдвигал и не доказывал.
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
quter
магистр
|
22 июня 2010 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На данный момент классический дарвинизм сильно переосмыслен, сейчас актуальна синтетическая теория эволюции, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма. СТЭ также опирается на палеонтологию, систематику, молекулярную биологию и другие. Таким образом, СТЭ, в принципе, объясняет и происхождение жизни на Земле и предбиологическую эволюцию и много еще чего. И формулировки там совсем далеки от Дарвина.
|
|
|
quter
магистр
|
22 июня 2010 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а еще существуют работы Пригожина процитирую
цитата Основная масса его работ посвящена неравновесной термодинамике и статистической механике необратимых процессов. Одно из главных достижений заключалось в том, что было показано существование неравновесных термодинамических систем, которые при определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, могут совершать качественный скачок к усложнению (диссипативные структуры). Причём такой скачок не может быть предсказан, исходя из классических законов статистики.
это собственно предпосылки эволюции
|
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius вмешательство посредством чего??? не руками же Бог молекулы склеивал.
Дарвин описал и подкрепил доказательствами теорию происхождения одним видом от других путем естественного отбора. Никаких теорий божественного происхождения жизни Дарвин не выдвигал и не доказывал.
Чем Бог и что склеивал Дарвин не говорил, да и не выдвигал теорий божественного происхождения, он просто в своем труде писал, что жизнь сотворил Бог, и соты раз повторюсь, о она (жизнь) начала развиваться сама. Как это было точно, никто не документально не засвидетельствовал, бог, знаете ли, не любит журналистов, которые следят за ним, создающим жизнь, и уж точно никто не скажет, как он это делал, руками ли, ногами ли. Да вообще, это странно, что вы утверждаете о том, что делал Дарвин, а что не делал, зная его теорию весьма поверхностно, в школьном курсе биологии, действительно говориться о том, что Дарвин писал о теории естественного отбора, но это не значит, что только это он и писал. Да и вообще этот спор ни к чему не приведет, ведь приводишь факты ( я не говорю, что мне не приводили факты, отнюдь, многие из них меня очень заинтересовали ), а у тебе задаю один и тот же вопрос, даже не пытаясь вдуматься в ответ. Мнения своего я все равно не изменю, Бог есть, чем бы он ни был, возможно, и физика докажет его существование в свое время. Ведь она доказала много, ранее считавшееся невозможным. P.S. Очень полезно сначала, хоть отчасти познакомиться с тем материалом, о котором говоришь.
|
|
|
Daynin
авторитет
|
22 июня 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата quter На данный момент классический дарвинизм сильно переосмыслен, сейчас актуальна синтетическая теория эволюции
цитата quter а еще существуют работы Пригожина процитирую
Спасибо за примеры, прочитаю обязательно.цитата quter Таким образом, СТЭ, в принципе, объясняет и происхождение жизни на Земле и предбиологическую эволюцию и много еще чего.
Любая из перечисленных теорий объясняет возникновение жизни на Земле, вопрос в другом, которая из них верна. И, кстати, возможно вы меня не правильно поняли изначально (особенноLibanius ), дело в том, что я не верю в Бога библейского, или бога любой другой религии. Я верю в то, что все религии отчасти верны, эволюционная теория никогда мной не отрицалась, как и теория панспермии, против естественного отбора я тоже ничего не имел. Единственное, что я считаю, и, пока что, буду считать невозможным — это самозарождение жизни на Земле. А уж кто или что зародило эту жизнь неизвестно, нам остается только догадываться, ведь теории только дают направление для размышлений, и уж никогда точно не будет известно что за организм появился первым на Земле и как он появился, мы можем только предполагать, находя доказательства то для одной, то для другой теории.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
22 июня 2010 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Daynin вы так и не ответили на мой вопрос — посредством чего Бог создавал жизнь, по вашему выходит что Бог лично, ручками склеивал молекулы и размножал протобактерии??? вообще говоря предмета спора я здесь не вижу — вижу только что вы не знаете ни основ эволюционной биологии ни основ органической химии и не желаете думать логически — но при этом пытаетесь спорить о том, что современная наука заблуждается. Вам не кажется что для того чтобы делать какие-то выводы о правоте или неправоте науки надо хотябы ознакомиться с ее достижениями и исследованиями?
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|