| автор |
сообщение |
Vampirelve 
новичок
|
|
пофистал
философ
|
 4 сентября 2010 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А тут они даже не люди, т.е. кроме иной психики у них чисто биологически обязаны быть другие реакции.
Все эти "другие реакции" должны казаться читателю допустимыми, и без напряга.  Ну, если главное в книге это не столкновение культур. Отсюда и некоторое упрощение. Людская поведенческая модель — это то, что не режет глаз читателю, при всех отличиях нелюдей. Что тебе "режет" — это я понял.
цитата Dark Andrew И твои слова подтверждают, что цели своей я достиг.
Ага-ага. Вообще-то я о том, что твоя цель (суть рецензии) — .... Крафт!! Ты вовремя! 
цитата Крафт пофистал, либо у меня по-прежнему проблемы с пониманием
Я с удовольствием разъясню тебе кое-что.
Не я считаю "Метро" отстоем, а Фроггет. Об этом я в его рецензии прочитал, потому на просьбу mastino я дал такую ссылку Dark Andrew ведь считает "Белое пламя" УГ... и можно сравнить два разных подхода. У Dark Andrew критикой можно назвать "...если бы Анна Тьма акцентировала внимание на нелёгкой судьбе ветерана. Но, увы,.." и всё, пожалуй. А в целом, его рецензия смотрится как полемический приём, что используют при обсуждении политических тем. Вся аргументация выстроена вокруг неуклюжего языка и безграмотных оборотов речи. Между мышлением и языком существует примерно такая связь: дефект мышления — бредовое построение фраз. Выходит Dark Andrew назвал Анны Тьму... идиоткой. Ах, да... слов "бред" и т.п. в реце нету, но "А где у меня в рецензии "бредовое"? Я стараюсь вежливо писать, за редчайшим исключением. Но сути то это не меняет". Да, сути это не меняет — это уровень рецензий МОСКа. Разница есть лишь для тех, кто считает хрен слаще редьки. Очень странно А.Тьма отреагировала на твою рецензию, Dark Andrew. Зачем-то сравнила с неким Антоном?? Странно ведь ты "полностью достиг своей цели"... когда назвал её дурой. У Фроггета тебе поучиться нечему, ведь твои рецензии, и их цель, просто супер-супер. |
|
|
Gorislava 
философ
|
|
4 сентября 2010 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Как интересно он это смотрел, есть у кого предположения? Глаз-рентген?
цитата Брат Степана был волшебником, целителем, не очень сильным, но от него селянин знал о магах очень многое.
хм... а в мире магии это так удивительно, когда человек может посмотреть, болен человек или нет?
Dark Andrew цитата Dark Andrew Почти все силы ушли на медленное и филигранное удаление опухоли, прораставшей внутрь печени девочки.
А в этой фразе вам что не нравится?
цитата увидев на теле сына следы изменения генетического кода и полного переформирования
Здесь следует выделить слово "следы" и "на теле".
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ну я и урод! — совсем по-волчьи фыркнул эльф.
— Это ты-то урод? — Альтис невесело рассмеялся. — Посмотрел бы на меня!
— А что с тобой не так? — Арох взглянул на друга.
(...)
— Ты никогда к мелочам не присматривался. А мог бы и догадаться, что я... — Альтис огляделся по сторонам и на всякий случай накинул на себя и друга "полог тишины", — ...переформированный.
— Ты — что?! — Эльф взвился в воздух, не поверив своим острым ушам.
— Что слышал, — мрачно ответил юноша.
— Но... но я же видел!..
— Иллюзия, Арох! Что мне оставалось? Я уже жалею, что сказал тебе.
Арох сел обратно, обхватил голову руками. Альтис вздохнул и сел рядом. Когда эльф вновь посмотрел на Пламенного, глаза его просто переполняла боль и вина.
— Прости меня, — выдавил он. — Я готов убить тех, кто это с тобой сотворил, тех, кто так тебя унизил
цитата Так ваш сын, дорогая Карина, сумел призвать демона и заключить с ним контракт, отдав своё тело и соединив личности, так?
— Так, — кивнула женщина, закусывая губу. — Только одно "но"...
Тут Альтис открыл глаза и крепко вцепился здоровой рукой в руку Карины.
— Нет, — в панике прошептал маг. — Нет, Карина! Лучше убей. Лучше смерть. Прошу. Умоляю! Не надо!
цитата Dark Andrew Что же до достоверности шизофреника, то ГГ там совершенно не такой. У него нет растроения личности, его проблемы совершенно иного характера.
Относительно проблем ГГ:
цитата — А есть разница? Есть разница между Альтисом и Аленом? А между именем Арэн и Areshinielite? Только в звучании. Это всё ещё я. Тот же, кем был. Правда, — маг взъерошил пятернёй волосы, — я только сегодня добрался до своего имени и памяти. После стольких ранений... Каждое отбирало у меня память, я даже не понимал, что теряю. А последнюю битву я чудом пережил. Превратился в свою собственную тень. Ни памяти, ни сил, ни имени...
"Ни сути", — добавил он про себя.
цитата — Затем же, зачем помог твоему народу, глупый принц! Потому что меня попросили о помощи. А теперь я в плену плоти. И как только вернусь на свой уровень бытия, меня разорвут собратья.
Наверное у ГГ есть причины быть не слишком уравновешенным?
Добавлю еще, что человеческое тело не только сильно ограничило его возможности, оно еще и слабое, у призвавшего был порок сердца, и неправильно подготовленное для того, что с ним сделали.
И, еще момент. Ален сам осознает, что ведет себя ненормально. И он меняется со временем. А потом:
цитата После той ночи он окончательно стал собой, отбросив маску Алена. Демон, бог, человек... Какая разница? Пусть люди продолжают звать его "Аленом". Он стал собой, отодвинув подальше эту психованную, суицидальную, закомплексованную до невозможности личность, которая была порождением плена, войны и Зверя, заодно и защитой самого Альтиса.
|
–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
4 сентября 2010 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Крафт!! Ты вовремя!
Ннэ?
пофистал, если Вы не поняли, я поясню. И здесь, и в других темах (например, в топике по Лукьяненко) всегда возникает один и тот же вопрос: когда же вместо ряда более-менее остроумных, но всегда коротких и не особо удобоваримых замечаний, появится Ваш "не пустышечный", связный и объёмный (хотя бы в тысячу знаков) отзыв на то произведение, в теме которого Вы троллите.
Мне упорно кажется, что Вам всего лишь нравится сам процесс. |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Vampir
магистр
|
|
4 сентября 2010 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava наверное к тому, что волосы Ирдес отрастил в пику его виду
Автору следовало подробнее описать причины, чтобы все читатели поняли, а не только избранные с буйной фантазией, заполняющей зияющие пробелы в проработке мира. (кстати, о таких "наверное" много писали в теме про "Сумерки". Если необходимо строить предположения, то зачем читать книгу, сиди и предполагай...) И зачем так сразу, в первом абзаце, не лучше ли было позже, когда читатель глубже знаком с героями? |
|
|
Gorislava
философ
|
|
4 сентября 2010 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vampir Автору следовало подробнее описать причины, чтобы все читатели поняли, а не только избранные с буйной фантазией, заполняющей зияющие пробелы в проработке мира.
Это написано дальше по тексту (конкретнее не скажу — читала книги данного автора достаточно давно, но что объяснение в тексте есть — это точно).
Относительно проработки мира — там все же бОльший акцент именно на действия героев, чем на мир.
цитата Vampir И зачем так сразу, в первом абзаце, не лучше ли было позже, когда читатель глубже знаком с героями?
В общем согласна с этим утверждением, но, имхо, там уже в этом самом абзаце есть намек на причины такой прически)) |
–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
4 сентября 2010 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava у меня сложилось впечатление, что автор хотела рассказать все же о другом. О демоне, которого обманули люди. Те самые, которых он защищал несколько тысячелетий. Его и братьев. Обманули по единственной причине — не хотели, чтобы им открыто помогали демоны.
После этого снова полез на страничку автора на СИ. Читать начал с пятой главы, чтобы снова не запинаться о "таблетки", "генокод" и гномью броню из кармана — как подарок на день рождения.
Ушёл недалеко.
цитата Чистая речная вода журчала и сверкала в отблесках ясного солнца. Сети парни поставили ещё с раннего утра, так что рыбалка была лишь прикрытием накрытой поляны. Легкая закуска из фруктов, сыра и чёрного хлеба стояла в окружении немалого количества бутылок самогона и крепкого вина.
Герою дают шанс показать таки себя вернувшимся с войны — "а когда кто-нибудь вспоминал о войне, он топил свою совесть в тяжелом вине". Но наш герой более поэтичен, поэтому берет в руки лиру. Обязательно расстроенную (друзьями-неумехами), ему ведь надо показать, что уж он сам — явно не неумеха.
Обилие в следующей сцене пафоса превышает все мыслимые нормы, воскрешая в памяти американские боевики, где янки в окопах под огнём толкают речи о свободе и демократии.
Среди пафоса, кстати, проскальзывает упоминание о трехметровом мече — автор точно разбирается в холодном оружии?
А если серьезно, я немножко не понимаю:
цитата Ален атаковал без перерывов — он был сильнее всех вместе взятых своих волшебников, а каждая отнятая даже с такого расстояния жизнь добавляла ему сил. Удлинённые зрачки расширялись в жёлтых глазах. Один удар Алена отнимал больше жизней, чем две атаки пятёрок. От привкуса смерти он трепетал, словно осенний лист на ветру. Леон не уступал Алену, и под его трёхметровым клинком сотни воинов нашли свой конец. Один раз Красный обернулся, и его глаза встретились с глазами Белого. Леон улыбался, взгляд горел тем же безумием, что читалось и во взгляде Алена.
- Тысяча за сегодня! — крикнул он, и, хотя никто не мог его услышать с такого расстояния, Ален слышал.
- Тысяча триста! — крикнул в ответ Белый и расхохотался.
Леденящий душу хохот подхватил Красный, и противники, побросав оружие, убегали прочь от этих чудовищ. Звери сражались на поле.
Пёс с ним, что герой в очередной раз показан нам как Мэри Сью, уже понятно "кто на свете всех милее, всех румяней и белее" — простите за неловкий каламбур.
Но, во имя вавельского живоглота, почему нам показывают как положительный герой упивается смертью, которую несёт? Тысяча за сегодня? Флейтист, так почему ты ноешь о своей судьбе, угробив стольких?!
А потом опять:
цитата Ален подполз к сотнику, отчаянным усилием попытался заживить его раны. Ну хотя бы остановить эту боль!.. И упал, задохнувшись, когда на него обрушилось всё то, что чувствовал старший брат.
- Помоги мне, Ал... — с мольбой в голосе произнёс Анжей. — Помоги мне умереть...
- Нет! — вырвалось у Алена.
- Малыш... — Немая мольба плескалась в ореховых глазах.
- Нет! — жалко пискнул полусотник враз севшим голосом.
Хнык-хнык. Конечно. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 сентября 2010 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Но, во имя вавельского живоглота, почему нам показывают как положительный герой упивается смертью, которую несёт?
Ну, это как раз понятно — бой, адреналин, аффект. Но как же плохо написано, просто эталонно плохо. |
|
|
Gorislava
философ
|
|
4 сентября 2010 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Были и другие причины бегства Алена. Сейчас он был опасен и знал это. Ох, как опасен... Не совладает с собой — и полдеревни перебьёт его боевая неконтролируемая ипостась, Зверь.
цитата — Я не Зверь, — прошептал небу маг. — Я не Зверь! Ты слышишь меня? Я не Зверь!
Он обманывал сам себя. Ален был Зверем и знал это. Но во сне пришла столь страшная память, что он готов был убить себя. Если бы мечи лежали ближе, сегодня утром мать обнаружила бы у себя в доме захлебнувшийся в собственной крови труп сына. Он ненавидел себя. Люто ненавидел.
— Мы все умерли. Почему, Создатель, ты не отпустил меня во тьму? Ты же обещал...
Несколько раз глубоко вздохнув, чтобы прийти в себя, он оделся и, схватив свирель, выпрыгнул в окно — встречать солнце.
Мелодия лилась чистым светлым потоком. Это была мелодия о красоте, о тёплом нежном свете. Мелодия о мире. О мире, в котором закончилась кровавая война, и очнувшийся израненный мир понял, что насмерть сражался сам с собой...
Собравшиеся у калитки парни молча слушали свирель сидящего на заборе волшебника.
цитата Альтису стоило немалых усилий не броситься на заклятого врага с клинками наголо, а то и просто с голыми руками. Зверь внутри заворочался глухой болью и зажатой в тиски яростью. Пламенный не мог позволить себе утратить душевное равновесие. Белое Пламя в нем горело, только пока в сердце звездой пылала любовь. Если он забудется, отдавшись чёрной ненависти, то изначальный огонь покинет его, и тогда... А что будет тогда, лучше даже не думать.
|
–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Gorislava
философ
|
|
4 сентября 2010 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман цитата
Ален атаковал без перерывов — он был сильнее всех вместе взятых своих волшебников, а каждая отнятая даже с такого расстояния
Он был Пламенным. Поэтому его переформировали, поэтому призвали Альтиса именно в это тело, поэтому в таком возрасте он и стал героем войны. Пламенным не приказывает даже император. |
–––
Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
antel
миротворец
|
|
4 сентября 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще один перл 
цитата захлебнувшийся в собственной крови труп сына
А мне-то всегда казалось, что трупы захлебнуться не могут, это прерогатива живых людей.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
4 сентября 2010 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А мне-то всегда казалось, что трупы захлебнуться не могут, это прерогатива живых людей.
Не, эта фраза ещё нормальная. Я так понимаю, сын захлебнулся своей кровья и стал трупом. "Какое зверское самоубийство!" (с) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 сентября 2010 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
пофистал
Мы мне кажется раньше не общались предметно и я понять не могу, вы тролль или реально используйте цепочку из анекдота "ты не права" — "мама, он меня сукой назвал"? Я никогда и не при каких обстоятельствах не оцениваю личность автора. Я читаю только текст и только его и оцениваю.
Соответственно, написанное вами высосано из пальца. Я Анну дурой не называл, бредом текст в рецензии не называл. Аргументации столько, сколько входит в объём. В этой теме, собственно, я гораздо более подробно приводил аргументацию, да и не я один.
цитата пофистал Все эти "другие реакции" должны казаться читателю допустимыми, и без напряга.
Это ваша точка зрения, я же считаю иначе. Они должны быть не "допустимыми, и без напряга", а достоверными и правдоподобными.
цитата Gorislava а в мире магии это так удивительно, когда человек может посмотреть, болен человек или нет?
Да. Это очень странно. Мы говорим о простом крестьянине, не маге.
Вторая цитата — подтверждение первой. Опухоль была в печени.
цитата Gorislava Здесь следует выделить слово "следы" и "на теле".
Вы в состоянии увидеть на генетически модифицированной картошке следы модификации? Вы вообще, как представляете эти самые следы?
цитата Gorislava Наверное у ГГ есть причины быть не слишком уравновешенным?
Конечно есть! Но причём здесь неуравновешенность? Я же про поведение говорил. Про то, что он делал в начале и что делал дальше.
PS обратите внимание, по поводу стиля, цитаты всё идут и идут.
PSS собственно, уважаемые "защитники", расскажите лучше, что вы нашли в этой книге такого, ради чего стоит читать именно её?
|
|
|
antel
миротворец
|
|
4 сентября 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт В данном конкретном случае упоминание о лошади считаю излишним
Все было бы нормально, если бы автор добавила хоть какое-то определение к лошади. И несуразная фраза стала бы вполне нормальной. Но я уже писала, что у автора с прилагательными большие проблемы. То их нет, то слишком много. Ну ладно, лошадь появляется один раз и погоды не делает, но первые же фразы из "Крылатого"... Те самые, не раз уже цитировнные описания прически... Оно было бы к месту, если бы герой просто описывал свою внешность. И элемент самолюбования не портил бы картины, в конце концов, почему бы такой шевелюре не составлять предмет законной гордости своего владельца? Но когда целых три (!) эпитета присобачены всего лишь к описанию процесса наматывания прядки на палец, да еще и при повествовании от первого лица, то это и впрямь вызывает сомнения в сексуальной ориентации героя.
И все опять упирается в слабое владение автора великим и могучим. Причем, если некоторые ошибки способны разве что улыбку вызвать, то другие... Ну как, скажите, адекватно воспринимать книгу вообще и героя в частности, если с первых же абзацев этот герой демонстрирует не то скрытый гомосексуализм, не то нарциссизм в тяжелой форме? А причиной всего-то три не туда впихнутых прилагательных.
В общем, проблема с русским языком существует у многих авторов и не только самиздатовских. И справляются кто как может. На том же СИ можно найти призывы к читателям: помогите, исправляйте ошибки, ищите ляпы, я только спасибо скажу! Кто-то бета-тестеров находит, причем зачастую бесплатных. Моя сестра, кстати, в свободое время работает с некоторыми СИшными авторами. Полностью на общественных началах. Нет, никакого совместного творчества, только исправление граматических и стилистических ошибок и самых заметных ляпов, но ведь тоже полезно! Так неужто госпоже Тьма (Тьме?) не к кому обратиться? Ведь есть же у нее поклонники, даже по этой теме видно. Так попросила бы помочь, если сама не справляется. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
4 сентября 2010 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Не, эта фраза ещё нормальная. Я так понимаю, сын захлебнулся своей кровья и стал трупом.
Фраза была бы нормальной, выгляди она примерно: цитата сегодня утром мать обнаружила бы у себя в доме труп захлебнувшегося в собственной крови сына.
Всего-то слова местами поменять надо было. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
StasKr
миротворец
|
|
пан Туман
магистр
|
|
4 сентября 2010 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gorislava, я не знаю, кто такое Пламенные, почему их надо писать с большой буквы и отчего император не может им приказывать. Я не знаю и не догадываюсь, каким образом можно совершить переформирование и как оно влияет на генокод.
И уж вовсе для меня загадка, что там за Белое пламя внутри Альтиса (это тот, который Ален?) И почему оно, питаемое, как видно из вашей цитаты, любовью, не потухло от ненависти ещё во время войны.
Я просто вижу неуравновешенного и неадекватного человека, пришедшего с войны (не забывайте, я прочитал 5 глав). Который ведёт себя то как "Зверь", то как маленькая белая одноногая собачка — вызывая всеобщую жалость.
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 сентября 2010 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel ческих и стилистических ошибок и самых заметных ляпов, но ведь тоже полезно! Так неужто госпоже Тьма (Тьме?) не к кому обратиться? Ведь есть же у нее поклонники, даже по этой теме видно. Так попросила бы помочь, если сама не справляется.
Даже по этой теме видно, что поклонники все ляпы и корявости глотают, не поперхнувшись. Какая там помощь... |
|
|
Фунтик
активист
|
|
4 сентября 2010 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мало того — текст каким — то образом был принят издательством и напечатан. Ведь там же по идее профессионалы должны работать, разбирающиеся в стилистике, построении фраз и т.д.
|
|
|
цитировать