автор |
сообщение |
SnowBall
магистр
|
13 сентября 2010 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дейл Бре́кенридж Ка́рнеги — американский педагог, писатель. Стоял у истоков создания теории общения, переведя научные разработки психологов того времени в практическую область, разработав собственную концепцию бесконфликтного и успешного общения. Разработал психологические курсы по самосовершенствованию, навыкам эффективного общения, выступления и другие.
Долго обходила стороной я книги этого автора, несмотря на настойчивые советы моей подруги, и все-таки недавно открыла «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей». Очень здорово, очень складно говорит автор, убедительно аргументирует свою точку зрения, но, мне показалось, что его жизненная философия несколько пресная, неестественная. И на просторах интернета, я наткнулась вот на такую статью одной девушки: http://www.sunhome.ru/psychology/12031 Но в то же время есть среди моих знакомых и те, кто говорит, что книги этого автора помогли им в общении и приобретении друзей.
И вот, терзаясь в сомнениях "Какое же мнение составить себе о Дейле Карнеги?", я решила спросить, а как же вы, уважаемые лаборанты, относитесь к его творчеству?
|
|
|
bbg
миротворец
|
13 сентября 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читывал пару книжек. Набор рекомендаций, для следования которым у нас не хватает восторженности и позитивного взгляда на жизнь. Не зря же ОНИ так часто улыбаются. Если постоянно уговаривать себя, что все хорошо — действительно так и будет казаться. Нам же все думать охота.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Календула
миродержец
|
13 сентября 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей»
Мне эта книга долго "улыбалась" с книжной полки в папиной квартире, он несколько раз мне ее советовал. Пару лет назад я созрела и прочла. Да, стиль изложения прост и понятен, все четко и структурировано, разжевано и разложено по полочкам. Но не возникло у меня желания как-то применять этот метод. Я на работе и так стараюсь "улыбаться и махать", да и вообще стараюсь сглаживать углы и пресекать конфликты на корню, мужа хвалю изо дня в день. Что мне дала эта книга? Довольно интересно провела время в процессе чтения, но ничего нового и полезного я для себя не вынесла. Насчет статьи некой девушки. Не знаю, почему ее стали раздражать люди, скорее уж злиться ей надо на себя — ведь это она приучила окружающих, что она такая милая и отзывчивая, вот они и привыкли не интересоваться ее проблемами, по привычке считая, что у нее все хорошо. К тому же ее соседи и коллеги явно не читали Карнеги ))
|
|
|
Kniga
миродержец
|
13 сентября 2010 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
«О, то были дикие времена! Многие всерьез видели марсианские каналы, а другие заворожено читали Дейла Карнеги. И это было-то всего несколько десятков лет назад – так что до победы науки над мифологией нам еще очень далеко, друзья мои»
|
|
|
_Sly_
магистр
|
13 сентября 2010 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, "магии" там никакой нет, но может помочь систематизировать и "проявить" то, что подсознательно и так все мы понимаем. В этом смысле полезная литература, а вот "родить" обаятельного оратора на пустом месте — это вряд ли. И ещё — чтоб "оно" работало нужно приложить очень много сознательных усилий, а человек с такой самодисциплиной, терпением и тяге к анализу/познанию почти всегда что-то подобное для себя уже "придумал" и задействовал
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
vgjdh
гранд-мастер
|
13 сентября 2010 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Глупо следовать учению, предварительно не осмыслив его. Каждый взрослый человек – это уже сложившийся мир. Который может подстраиваться, расти или совершенствоваться! Но не как ни загружаться, насиловаться или уничтожаться. Что идёт в разрез тебя (как бы благородно, умно или правильно бы не было) всегда встретит протест с твоей стороны (кстати этого не понимают супруги переделывающие свои вторые половины). Поэтому читая книги Карнеги старайтесь брать: во-первых, понемногу. во-вторых, только то что вам приемлемо. и в-третьих не превращайте это в обязаловку.
|
|
|
Лауэр
философ
|
13 сентября 2010 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда прочла впервые (это было очень -очень давно ), Карнеги произвёл на меня сильное впечатление . Нет, ни в коем случае не воспринимаю его как носителя непреложной истины , некоторые его наблюдения и выводы подходят лишь для американцев (ну менталитет ещё никто не отменял вроде). А сделать какие-то свои выводы и что-то толковое почерпнуть можно по моему мнению . Не так уж плох Карнеги в конце концов .
|
––– Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Anastasia2012
гранд-мастер
|
|
aznats
магистр
|
13 сентября 2010 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне эта книга попалась очень давно, когда еще училась в школе. Не могу сказать, что прямо со всем тогда была согласна, но некоторые вещи в память врезались и стали работать автоматом. В частности- если хочешь сказать о минусах, сначала подчеркни плюсы. Тогда человек воспримет твою критику адекватно и спокойно. Если человек несколько раз отвечет подряд "да", его настроение и эмоциональный фон несколько улучшаются ( очень хорошо работает с неурановешнными людьми, вместо истерики получаем диалог). Сейчас, имея образование психолога, могу утверждать, что по краней мере часть советов рекомендаций имеют серьезную психологическую основу, более глубокую и человечную, чем кажется по книге.
По поводу разочаровавшейся девушки. цитата не критикуйте, не осуждайте и не жалуйтесь, - будьте хорошим слушателем: поощряйте людей на разговор о них самих, - честно и искренне оценивайте достоинства людей и не скупитесь на комплименты.
Все это работает и благотворно сказывается на отношении окружающих. НО. Чтобы это благотворно сказывалось и на самом человеке, это надо делать искренне. Для этого требуется серьезная работа над собой. А без нее, если просто скрывать свой негатив, выдавая не свои реакции, итог будет сходный с описываемым. Так что правил придерживаться вполне можно, но оставаться собой при этом обязательно. И если вас от человека тошнит, не надо стараться казаться его лучшим другом.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Elric
миротворец
|
13 сентября 2010 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочесть интересно ,но 95 % сказанного на практике бесполезно А остальное по утверждению других источников(типа АнтиКарнеги) ,еще и может работать против ...
|
|
|
kerigma
миротворец
|
13 сентября 2010 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В свое время прочитала его тома 4. Кое-что полезно, не то чтобы ах, какое откровение, но по мелочам — вполне себе. Ничего нового он, собственно, не открыл, а лишний раз напомнил о том, что все и так знают, только ленятся и забывают делать Удивляюсь, впрочем, людям, для которых это действительно откровение)
Кстати, применение рецептов Карнеги ко всем без исключения, имхо, безумная и зряшная трата сил. Зачем кому-то, чтобы его любили все люди на свете? Мне вот лично совершенно не надо. Любимые, друзья и родственники и так тебя примут какую есть. Строить из себя кого-то другого перед коллегами — сил не хватит столько времени держать маску, если только не менять работу каждый месяц. А вот если нужно что-то получить, необязательно материальное, да хоть справку по телефону из госоргана, от какого-то постороннего и безразличного человека — тут Карнеги отлично подходит. Соразмеряйте цель и средства, чтоб не дойти до людоедства (с) в общем
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
13 сентября 2010 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
типичный бихевиористсткий продукт американского рынка. хотя, надо отдать должное, есть в его книгах стоящие моменты. которые, конечно же, необходимо отделять от плевел и несколько адаптировать к нашим реалиям. т.е. читать можно, следовать его советам тоже, только с умом
|
––– Мы - дети вечности, Путь наш - дорога ветров |
|
|
Акулина-Макушка
магистр
|
13 сентября 2010 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прежде, чем применять технику Карнеги, стоит подумать — чего именно ты хочешь достигнуть. Очень многое в его книгах кажется не то, чтобы невыполнимым, а нецелесообразным. Да, понятно, что для коммивояжёра или бизнесмена, идущего на переговоры, ряд его советов будет более чем полезен. Но для приобретения друзей очень многое не подойдёт. С одной стороны он настраивает на то, что можно договориться с любым человеком, на любого можно влиять. Но нужно ли нам влиять на всех и каждого — тем более, что одним из главных условий эффективности "техники" является искренность? Не знаю, мне, например, не хочется "искренне" улыбаться всем и каждому для того, чтобы ко мне тянулось больше людей (то есть таким образом приобретать друзей) — от некоторых людей, наоборот, хочется держаться подальше. Я видела людей, которые пытались следовать советам Карнеги и эффект был прямо пропорционален усилиям. Одна дама с натянутой улыбкой пыталась накормить пирогами собственного приготовления, бегая к нам в библиотеку, где я тогда работала. Народ откровенно шарахался, не понимая, чего она добивается. А ей хотелось подружиться с людьми. С другой стороны я видела многих людей, которые совершенно не старались никому понравиться, никем не интересовались (кстати, абсолютно искренне — как по советам Карнеги!), никому не улыбались, и к ним тянулись. Видимо, из всей техники Карнеги действует только один совет — что бы вы не делали, делайте это искренне!
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
13 сентября 2010 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В 12-14 лет книги нравились, причем еще больше, чем про завоевание друзей и влияние, впечатлила "Как перестать беспокоиться и начать жить". В целом техники влияния на людей охарактеризую как "ласковое манипулирование". То есть к людям-то, конечно, по-хорошему, но для того, чтобы добиться своего. Один пишем, два в уме. Отсюда все эти "добейтесь, чтобы вам отвечали Да" или "пусть говорят о себе". Полезно знать для своего применения и для того, чтобы, в случае чего, не купиться на чужое воздействие. Но так-то все мы люди, если эти книги сделают чье-то общение легче, почему нет. "Как перестать беспокоиться и начать жить" — такой же набор психотехник, но уже для себя. Тоже очень хорошо помогает, особенно совет представить самое ужасное, что может быть в такой-то ситуации. После этого получается расслабиться.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
Variel
авторитет
|
17 сентября 2010 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал "Как перестать беспокоится и начать жить" раньше бы я хмыкнул и сказал не учите меня жить,сейчас же когда мне 30 скажу ,что книга гениальна и проста.Перевернула мое сознание.
|
|
|
redber
философ
|
|
ааа иии
философ
|
19 сентября 2010 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Девушка совершенно права. Желающий рассказывать о себе любимом помогать экономить время и силы не намерен (из личных наблюдений). Подобное поведение можно даже рассматривать как вариант психологической защиты, а женское сочувствие — одна из форм равнодушия. Впрочем, это же всего лишь только одна из возможных технологий. Конкретика Карнеги адресована янки. Постоянная улыбка, установка на равенство просителя и просящего, доступность информации и т.п. — четкие этнографические маркеры. С другой стороны, бешенный успех, то, что книжки не растворились в море подобной дидактической литературы, показывает, что народ действительно открывает для себя Америку. Сам ходил под впечатлением.
|
|
|
IrinaV
активист
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
10 марта 2011 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall я наткнулась вот на такую статью одной девушки:
Девушке надо не Карнеги, а Литвака почитать, она явнвя жертва энергетических вампиров (одна из разновидностей этих созданий — любители сливать весь свой личный негатив на головы "добреньких-сочувствующих"), он там дает конкретные советы как их отваживать.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Мух
философ
|
10 марта 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну не растет у нас такой овощ, как пресловутая "американская мечта"... Попробуйте следовать рекомендациям Карнеги — и обеспечите себе стойкий невроз при практическом отсутствии положительного эффекта. Добьетесь в лучшем случае того, что будут вас считать насквозь фальшивым человеком. Не говоря уж о том, что применение психотехнологий, даже столь примитивных, в повседневной жизни — палка о двух концах.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|