автор |
сообщение |
Kuntc
гранд-мастер
|
14 января 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Вселенная Миффов ничуть не превосходит мир Лукошкино
Лукошкино — чисто русский городок с чисто русскими сказочными героями. Там ничего в мироздании и не придумано, только истории. А вот Асприн действительно создал мир, да не один а несколько. Он, как миротворец — сильнее, да.
цитата Dark Andrew Т.е. я уверен, что их больше
Поддержу. Изредка, но попадается что-то интересное. Из последнего вот Сергей Ковалев, например, с трилогией о "Котте в сапогах" — веселое забавное сказочное фэнтези.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
A.Ram
магистр
|
14 января 2011 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа патриоты (и дамы)! Вы приводите фамилии Пехова, Белянина, Семеновой и т.д. как примеры отечественных попыток написать какой-никакой эпик. Но ведь это неправильно. Все названное — не более чем сериальность, хоть и успешная. Не разделяя эти понятия, мы доберемся до утверждения, что величайший национальный эпик — это "Тайный Город" Панова (по количеству страниц). Но давайте простой классический пример (хоть и не чистой фэнтези) — "Дюна". Одного первого тома достаточно, чтобы говорить об эпичности произведения, о прорисовке мира и т.д. (и, кстати, остальных томов лучше бы и не было, по сравнению-то с первым). А где у нас однотомник, который можно назвать эпиком? Не вынужденная прорисовка мира, потому что в 117-ом томе уже писать не о чем, а один-единственный неповторимый роман, к которому и добавить уже нечего?
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
StasKr
миротворец
|
14 января 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А вот Асприн действительно создал мир, да не один а несколько. Он, как миротворец — сильнее, да.
Кстати, а кроме Асприна есть ещё имена в зарубежной юмористичекой фантастике? А то уже несколько страниц "Асприн", "Асприн" и больше никаких имён. Как будто их нет.
Можно ещё зарубежных авторов-миротворцов из юмористической фантастики кроме Асприна и Прачетта?
|
|
|
kagerou
философ
|
|
A.Ram
магистр
|
14 января 2011 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Можно ещё зарубежных авторов-миротворцов из юмористической фантастики кроме Асприна и Прачетта
Из классиков — Глен Кук с "Гарретом"
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
14 января 2011 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Вы приводите фамилии Пехова, Белянина, Семеновой и т.д. как примеры отечественных попыток написать какой-никакой эпик. Но ведь это неправильно.
Неправильно. Поэтому никто и не говорил, что Белянин или Семенова эпики пишут.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
A.Ram
магистр
|
14 января 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Поэтому никто и не говорил, что Белянин или Семенова эпики пишут.
Разве? А мне уже "Волкодав" в печенке сидит.
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
14 января 2011 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Вы приводите фамилии Пехова, Белянина, Семеновой и т.д. как примеры отечественных попыток написать какой-никакой эпик
Это вы где такое нашли? Пехов писал эпик — "цикл Ветра и Искр". У Белянина и Семеновой эпиков нет и никто не писал, что они есть.
|
|
|
A.Ram
магистр
|
14 января 2011 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Пехов писал эпик — "цикл Ветра и Искр"
Ну какой это, бога ради, эпик???!!! Какая-то навразумительная возня двух магических школ. Причем вся супермощь злодеев легко уничтожается с помощью вовремя подвернувшихся артефактов — какой оригинальный ход! кто бы мог до такого додуматься! И с описанием мира: есть 1 страна, по которой шляются герои, есть легкие упоминания о стране — поставщике злодеев, и на этом баста! К тому же, как только припекло, рядом с ГГ появляется белый слон с розовым бантиком — Гаррет — и гру-у-устно так: "Вот, слепил из того что было... Не виноватый я, первый раз созидаю..." И это эпик?
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Dimson
магистр
|
14 января 2011 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Лукошкино — чисто русский городок с чисто русскими сказочными героями. Там ничего в мироздании и не придумано, только истории. А вот Асприн действительно создал мир, да не один а несколько. Он, как миротворец — сильнее, да.
Что-то мне подсказывает, что не на пустом месте Асприн свои Миффы создавал. А Лукошкино просто ближе нам и понятней по менталитету. Как наверное, и Миффы англосаксам. Так что не соглашусь я тут с Вами.
|
|
|
Dimson
магистр
|
14 января 2011 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Ну какой это, бога ради, эпик???!!! Какая-то навразумительная возня двух магических школ. Причем вся супермощь злодеев легко уничтожается с помощью вовремя подвернувшихся артефактов — какой оригинальный ход!
Ой, да примерно в таком духе можно любой эпик расписать, любого автора. Невразумительная возня, картонные герои и т.д. и т.п. И поёрничать при этом, благо повод придраться даже к столбу есть.
|
|
|
Варкот
магистр
|
14 января 2011 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dimson
Ближе то ближе... Только вот не особо смешно
Правда есть иные удачные примеры "нашего" юмористического фэнтези
|
––– Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
A.Ram
магистр
|
14 января 2011 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson И поёрничать при этом, благо повод придраться даже к столбу есть.
При чем здесь ерничание? Я, между прочим, люблю вещи Пехова и с удовольствием их читаю сразу по выходе. Но у Пехова главное — экшн, а не прорисовка мира. Второе достигается сериальностью: за первый том сборный отряд героев прошагал (проскакал, прополз и т.д.) Х км, кои автором и описаны. Во втором томе герои прошли У км, описано; в третьем — ... И т.д. Ну нету здесь эпичности, просто нету!
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
armitura
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
14 января 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Второе достигается сериальностью: за первый том сборный отряд героев прошагал (проскакал, прополз и т.д.) Х км, кои автором и описаны. Во втором томе герои прошли У км, описано; в третьем — ... И т.д.
1. Пехова не читал... 2. Как создается эпик? Долгими рассуждениями о миллионах миров? Или такими же рассуждениями о тысячелетней истории? Или ещё как? Интересно...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Dimson
магистр
|
14 января 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Но у Пехова главное — экшн, а не прорисовка мира. Второе достигается сериальностью: за первый том сборный отряд героев прошагал (проскакал, прополз и т.д.) Х км, кои автором и описаны. Во втором томе герои прошли У км, описано; в третьем — ... И т.д. Ну нету здесь эпичности, просто нету!
Присоединяюсь — очень интересно, как же надо прописывать эпик? Выпустить сначала трёхтомную энциклопедию по миру? Или всё же писать литературное произведения, грамотно дозируя информацию (как это делает Пехов, кроме "Пересмешника").
|
|
|
A.Ram
магистр
|
14 января 2011 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura За исключением Пересмешника разве что
Полностью согласен. Вообще считаю "Пересмешника" лучшим из нового в своем жанре, далеко обошедшим и "Проклятый Город" Корнева, и "Слотеров..." Обедина.
цитата bbg Как создается эпик?
цитата Dimson Присоединяюсь — очень интересно, как же надо прописывать эпик
Ок, давайте порассуждаем. Не берем критерий гениальности автора (это чистая вкусовщина, ни к чему ломать копья). Предлагаю ИМХО объективно-обязательные условия эпика: 1. Множественность героев. Причем это должен быть не ГГ со спутниками, а равновеликие ГГ, желательно из географически удаленных друг от друга мест. 2. Множественность местодействия (достигается пунктом первым). 3. Масштабность конфликта. Это то, что приходит на ум сразу. Наверное, еще что-то забыл, но уже по этим признакам Пехов не дотягивает.
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
14 января 2011 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Ну какой это, бога ради, эпик???!!! Какая-то навразумительная возня двух магических школ.
Я, возможно, вас удивлю, но принадлежность к эпическому фэнтези определяется по некоторым формальным признакам, которые у "Ветра и Искр" присутствуют. Я не говорил ни слова о качестве исполнения.
цитата Dimson Что-то мне подсказывает, что не на пустом месте Асприн свои Миффы создавал. А Лукошкино просто ближе нам и понятней по менталитету. Как наверное, и Миффы англосаксам.
Оригинальное из миров, созданное лично Асприным — базар на Деве. И то, с оговорками. Остальное так или иначе заимствовано или использовано по аналогии. Другое дело, что Лукошкино не ближне и понятней, а примитивней и скучней, чем первые МИФы.
|
|
|
Dimson
магистр
|
14 января 2011 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram 1. Множественность героев. Причем это должен быть не ГГ со спутниками, а равновеликие ГГ, желательно из географически удаленных друг от друга мест. 2. Множественность местодействия (достигается пунктом первым). 3. Масштабность конфликта.
Извините, но все эти три пункта у Пехова есть. И героев целая орава, и прутся они из разных мест, и соединяются уже не помню в какой из книг, и локаций всяких масса, а уж про масштаб конфликта, раскатавший целый мир и поставивший всё с ног на голову- я вообще умалчиваю.
|
|
|