Тема «Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?»

Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?

Страницы: 1 2 3 4 5 6...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 января 2011 г. 18:05

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
А в чём яд-то?

Яд в том, что когда у Союза начала "подъезжать крыша" (что было в т.ч. и объективно обусловлено) и он закачался в состоянии неустойчивого равновесия, все, как бы это пополиткорректнее, заинтересованные в развитии событий по самому хе... конкретному сценарию стороны, влили в свои разведорганы несусветную кучу бабала, резонно ожидая соответствующего результата. Отщипнули малую толику и резуновскому начальству. Чем разрухи в головах больше (пусть даже она похожа на "прозрение"), тем существеннее результат. И он-таки превзошел ожидания!
Спасибо, оваций не надо

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

магистр

14 января 2011 г. 18:06

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
пытается разбавить яд реальной истории «нас возвышающим обманом».

Действительно, когда я его читала, возникала мысль, уже не засланный ли (туда) казачок. Уж очень много о мощи нашей армии,о величии стратегических замыслов. такой апологет империи. Пугает западный народ? Но зачем? Если с целью наращивать напряженность- в те времена уж дальше неуда было. А может, как раз чтобы припугнуть?

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миротворец

14 января 2011 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата etoneyava
Где СССР? В прошлом.

цитата be_nt_all
Бог ему судья, я не склонен обвинять в развале СССР каких-то отдельных предателей. Это было время, когда все предавали всех и сами себя.

Пора переносить тему.
В "Общественные институты".

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

14 января 2011 г. 18:10

цитировать | [ ]

цитата etoneyava
я думал про истину, рождаемую в споре

В споре рождается только информационный мусор.

цитата etoneyava
Мнение Ваше, кажется, основано на Вере

Мое мнение обосновано. Я в это не верю, я это знаю. И готов уважать Ваше. (обратите внимание, Ваше мнение я не оценивал :beer:

)

миродержец

14 января 2011 г. 18:19

цитировать | [ ]

цитата Полковник
в том, что когда у Союза начала "подъезжать крыша" (что было в т.ч. и объективно обусловлено) и он закачался в состоянии неустойчивого равновесия…

Ещё раз. Мне в детстве не раз попадались упоминания пресловутой «малой крови и чужой территории». И про учения с использованием атомного оружия я прочитал в книжке, найденной в городской библиотеке. В «Ледоколе» не было сказано ничего нового.

А кто платил аванс Владимиру Богдановичу Резуну за его книги — это совершенно не важно. СССР развалили не западные спецслужбы. Ложь к тому времени настолько всё пропитала, что любая попытка введения «гласности» была для системы ядом. А среди высокопоставленных «коммунистов» хватало готовых добить отравившуюся империю, чтобы хапнуть побольше. И при чём тут одинокий сбежавший разведчик с писательско-публицистическими талантами?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

14 января 2011 г. 18:21

цитировать | [ ]

цитата Полковник
И готов уважать Ваше.

Спасибо.

цитата Полковник
обратите внимание, Ваше мнение я не оценивал

Молодец. Я Ваше тоже. Всего лишь высказал предположение, прошу прощения.
:beer:

–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов)

миротворец

14 января 2011 г. 18:22

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Пора переносить тему.
В "Общественные институты".

Я так понимаю, коллега, что это расписка о проигранном диспуте?

миротворец

14 января 2011 г. 18:43

цитировать | [ ]

Нет, это понимание бесполезности, коллега, каких-либо дальнейших разговоров.
Уход от темы.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миротворец

14 января 2011 г. 18:45

цитировать | [ ]

ФАНТОМ ,Полковник Вот цитата из приведённой ФАНТОМом ссылки:
" 1978 г.
Сотрудник легальной резидентуры военной разведки капитан Владимир Богданович Резун (Суворов). С 1974 года в резидентуре в Женеве. В 1978 году вместе с женой и маленьким сыном исчез из дома. Вскоре стало известно, что все это время Резун работал на СИС. Никогда не прикрывался идеологическими мотивами. Сегодня известен, как писатель-историк Виктор Суворов, автор нашумевших книг “Ледокол”, “Аквариум” и др. Никаких особых данных он не выдал."
Где про расстрельную статью сказано?
"ФАНТОМ.Высшей меры ему на Родине никто не отменял."
А вот цитата из самого Резуна:
Открытое письмо Виктора Суворова издательству "АСТ"
Господа!

Вот уже 25 лет прохвосты всех мастей яростно грызутся за первенство в сочинении грязных измышлений против меня и близких мне людей. Досталось не только мне, но и всем моим родственникам — от деда, отца и брата, до жены, детей и внуков. Не политым помоями клеветы пока остался один только мой кот Михаил.

На клевету не отвечаю. Но недавно в дружном хоре кляузников загремел зычный голос издательства АСТ, которое вот уже полтора десятка лет публикует мои книги. Издательство АСТ опрокинуло все барьеры приличия и разом переплюнуло всех клеветников вместе взятых, применив небывалый по дерзости трюк. Измышления против меня издательство стало включать в мои книги и распространять под моим именем. Этого я позволить не могу. Поэтому вынужден отвечать.

В последние издания вы вставили "Сведения об авторе", не предупредив читателей о том, что сведения эти — ложные. Вы пишете:

"Был завербован британской разведкой МИ-6. По позднейшим утверждениям англичан, инициатива исходила от самого Резуна. В 1978 году бежал в Великобританию, активно сотрудничал с британской разведкой.

Как утверждается в книге Александра Кадетова "Как Виктор Суворов предавал "Аквариум"", дед Резуна, Василий, после того, как стало известно о предательстве внука, покончил с собой, оставив записку: "Иуда, проклинаю".

Итак, издательство АСТ выдвинуло против меня обвинения в том, что я был завербован британской разведкой МИ-6 и активно с ней сотрудничал. Обвинения серьезные. Ни председатель КГБ СССР, ни начальник ГРУ ГШ, ни Генеральный прокурор СССР против меня таких обвинений не выдвигали.

Я виноват в том, что не вернулся в Советский Союз из зарубежной командировки. Это преступление подпадает под действие пункта "а" статьи 64 (Измена Родине) Уголовного кодекса РСФСР 1960 года.

Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ вернуться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20 декабря 1995 года.

В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ законодательные акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу.

Обвинений в шпионаже (статья 65 УК РСФСР 1960 г.) мне никто никогда не предъявлял. 65-ю статью мне шьет только издательство АСТ. Если у руководства издательства АСТ появилась информация о том, что я был завербован британской разведкой и активно с ней сотрудничал, то эти сведения надо срочно передать следственным органам.

Обо мне писали многие. В том числе мой резидент в Женеве капитан 1-го ранга Калинин Валерий Петрович. В стратегической агентурной разведке нет выше должности, чем резидент ГРУ в Женеве. Потому как во всех войнах, и даже при любых обострениях, все связи во вражеских столицах обрывались и замыкались на Швейцарию, — на Берн, Цюрих, Базель, главное — на Женеву. Чтобы в критической обстановке не потерять контакт с источниками, аварийные линии уже в мирное время стягиваются в нейтральную Швейцарию. Кроме того, разведка работает по всему миру, а тигриный пай всех финансовых операций разведки так или иначе проходит через банки Швейцарии. Потому должность резидента ГРУ в Женеве — генеральская (адмиральская). Звание контр-адмирала Валерий Петрович Калинин не получил из-за меня. Уж ему бы по моей личности пройтись. Но в фильме Синельникова он заявил, что ни в ГРУ, ни в КГБ никаких порочащих меня материалов не было, нет, и через 15 лет после моего ухода не появилось. Это заявление капитан 1-го ранга Калинин подтвердил затем печатно:

"Биография капитана Резуна была безупречной, в его работе и поведении не отмечалось каких-либо настораживающих моментов. Резун во время обучения в Калининском суворовском военном, Киевском высшем общевойсковом командном училищах и в Военно-дипломатической академии Советской Армии имел только положительные характеристики, только с положительной стороны зарекомендовал себя на практической работе в штабе военного округа и в разведаппарате ГРУ в Женеве. Никаких сигналов по линии 3-го управления КГБ СССР (военная контрразведка) и управления "К" КГБ СССР (контрразведка ПГУ) не поступало. Семейное положение: отец — подполковник запаса, старший брат — майор Советской Армии. В общении с товарищами и в общественной жизни производил впечатление архипатриота своей родины и вооруженных сил, готовый грудью лечь на амбразуру… Служебные отношения складывались вполне благоприятно: незадолго до исчезновения был повышен в дипломатическом ранге с атташе до 3-го секретаря с соответствующим повышением оклада, в порядке исключения срок пребывания продлен еще на один год. Резун знал, что по окончании командировки его использование планируется в центральном аппарате ГРУ".

Капитан 1-го ранга Калинин задал вопрос, почему же я ушел, и не нашел ответа: "Отсутствие патриотизма, любви к своей родине? Нельзя согласиться. Неудовлетворенность служебным положением? Исключается. В свои 27 лет окончил два высших военных учебных заведения, и для него открывалась перспективная карьера в центральном аппарате ГРУ. Финансовые затруднения? В 30 лет уже 3-й секретарь. Жена работает в представительстве, трехкомнатная квартира, автомашина. Отклонения в нормах поведения, психика, чрезмерные увлечения? Ничего подобного не отмечалось, внешне и внутренне выглядел как преданный Родине и воинскому долгу офицер". ("Независимая газета", 25 декабря 1993 г.)

Это написал мой командир, которому я поломал блистательную карьеру. Вот бы кому вспомнить про деда, с горя удавившегося, про записку с проклятиями. Но нет этого. И никаких намеков на вербовку британской разведкой и активное с ней сотрудничество. Наоборот: ни в КГБ, ни в ГРУ никаких материалов против меня не было и нет.

А у вас откуда данные о таковых материалах?

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

философ

14 января 2011 г. 18:48

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Мне в детстве не раз попадались упоминания пресловутой «малой крови и чужой территории»

Я так понимаю, на тот момент военная доктрина любой европейской страны именно такой вариант и рассматривала как предпочтительный. Если уж даже у польского генштаба был план превентивного вторжения в восточную Пруссию...

цитата be_nt_all
А кто платил аванс Владимиру Богдановичу Резуну за его книги — это совершенно не важно. СССР развалили не западные спецслужбы.

Вот с этим — согласен на 200%. Идеологический вакуум 80-х создали уж никак не засланцы "оттуда", и попилили страну не импортные злодеи, а вполне себе старые партийцы. И уж винить в этом г-на Резуна — минимум нелепо. Другое дело, что тот же "День М" — ровно такое же плакатное упрощение истории, как и советская (или американская, если уж на то пошло) мифология о ВМВ.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

14 января 2011 г. 18:51

цитировать | [ ]

цитата vanchey
Отвратительная попытка все перевернуть с ног на голову....

Я тоже присоединяюсь к вопросу, что именно было перевернуто? vanchey, ответьте, пожалуйста, это очень интересное заявление, оно стоит того, чтобы его разъяснить поподробнее.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

миротворец

14 января 2011 г. 18:59

цитировать | [ ]

Кстати, об "удавившемся от позора" деде Резуна:
Чтобы было ясно, какие у меня были отношения с моим дедом Василием, доложу вам, что внуков у него много, но на большом семейном совете через много лет после его смерти было решено все его документы передать на хранение не кому-нибудь, а мне. Именно у меня хранится все, что от него осталось, включая письмо из плена с датой "октябрь 1917" и подписью — Василий Резунов.

Руководству издательства АСТ перед тем, как распространять клевету Кадетова про моего деда, следовало поинтересоваться, а когда же я убежал?

Докладываю: 10 июня 1978 года.

Про это и в газетах прочитать можно. Дед не дожил до этого момента 4 месяца и 5 дней. А другого деда у меня нет. Другой умер за 23 года до моего рождения, не пережив кровавых экспериментов всевозможных Лениных, Дзержинских и Троцких над несчастной страной.

Издательство АСТ выдвинуло против меня и другие обвинения, распространяет другие вымыслы. Ради экономии места и времени я на них не останавливаюсь. Но это вовсе не означает, что они менее скудоумны и вздорны.

Мне жаль, что издательство АСТ решило прекратить отношения таким некрасивым способом. На мой взгляд, следовало сначала разорвать все контракты, а уж после того публиковать любые откровения от Кадетова. И не в моих книгах, а отдельным собранием сочинений великого сверхсекретного шпиона.

Мне жаль расставаться с издательством АСТ. Полтора десятка лет вы храбро публиковали то, что другие публиковать не решались.

Вы сделали для меня много хорошего.

За все хорошее вам благодарен.

Владимир Резунов, он же Виктор Суворов, он же и т.д.

13 мая 2009 г.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

философ

14 января 2011 г. 19:15

цитировать | [ ]

Гвардеец , а Вас что-то удивляет? Это уж у нас традиционный полемический прием: переход с предмета дискуссии на личность автора. :-)))

Вот и сейчас, господа: мы обсуждаем книги г-на Резуна. Так что, ИМХО, нас должно бы интересовать то, что именно к ним и относится: исходные посылки, точность в изложении фактов, обоснованность выводов... А уж кто он там — предатель, марсианин, да хоть дрессированный павиан — это вопрос совершенно вне темы обсуждения.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

14 января 2011 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
Обо мне писали многие. В том числе мой резидент в Женеве капитан 1-го ранга Калинин Валерий Петрович. В стратегической агентурной разведке нет выше должности, чем резидент ГРУ в Женеве.

Порушенная резидентура в Женеве — это так, детская шалость. Законсервированные разработки, потерявшие возможность работать люди и т.д. — это вообще фигня. Конечно, в стране революция, она все спишет. В т.ч. и уголовные дела.

цитата Гвардеец
Никаких особых данных он не выдал.

А "неособые" — выдал? Неособых не бывает.
И г.Резунов может писать о себе сколь угодно много хорошего. Суть не изменится.

миротворец

14 января 2011 г. 19:22

цитировать | [ ]

Мух
Меня удивляет то, что очень грамотные и авторитетные на форуме люди повторяют чужие выдумки.Вот, например, "предатель, приговорённый на Родине к расстрелу", я тоже это слышал, но это же явная провокация! ФАНТОМ , пошлите запрос в Генпрокуратуру, если не верите Резуну на слово, вам ответят то же самое.!
Ну а личность автора, конечно, трудно оставить в стороне, когда речь об авторе ТАКИХ книг, и ТАКИХ концепций.Здесь я спорящие стороны очень даже понимаю.Но только вместо огульного осуждения может всё-таки разберёмся чью мясу собака съела?

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

миротворец

14 января 2011 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Порушенная резидентура в Женеве — это так, детская шалость. Законсервированные разработки, потерявшие возможность работать люди и т.д. — это вообще фигня

Ну да, не без этого, выдал он кого или не выдал, практика спецслужб состоит в том, чтобы считать, что выдал, и действовать исходя из этого.Я его героизировать и не собираюсь. Я только хочу сказать, что откровенному полновесному предателю, типа Гордиевского, верить нельзя ни на грош, а с Резуном дело обстоит совсем иначе.Да, перебежал, да нанёс огромный вред, значит ли это, что всё, что он написал сплошное враньё с целью дискредитировать страну? Прочитав все его книги, прослушав несколько интервью, я для себя даю ответ: нет, не значит.И мне не хотелось бы, чтобы вы и другие интересующиеся вопросом люди с ходу отвергали всё, что утверждает (или предполагает) Владимир Резун.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

философ

14 января 2011 г. 19:40

цитировать | [ ]

Гвардеец , да, насчет личности — это я, пожалуй-таки, хватил...
Но все же, если попытаться разобраться "без гнева и пристрастья", меня, рискну повториться, до крайности смущает наличие в книгах г-на Резуна фактологических ляпсусов, простительных разве что первокурснику. Меня смущает подгонка фактов под результат — и игнорирование того, что "не ложится" в концепцию. Впрочем, справедливости для, не он один этим грешит... Если теория верна — есть ли надобность в подтасовке? Или вся "типа-полемика" г-на Резуна с советской историографией есть "сватка конкурирующих фантазий" (с) Л. М. Буджолд?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

14 января 2011 г. 19:54

цитировать | [ ]

Мух
Мне даже странно, что уже на четырёх страницах обсуждения ни разу не был упомянут Марк Солонин. Только после прочтения его книг, становится понятно, где, как и почему не прав Суворов.Абсолютно поддерживая главную концепцию Суворова, "Сталин был готов напасть на Германию, но его опередили", Солонин камня на камне не оставляет от некоторых его тезисов, но объясняет это просто отсутствием информации, ведь Резун в отличии от Солонина не имел никакого доступа к архивным документам и некоторые моменты просто домысливал, естественно, в соответствии со своей сверхидеей. Тем не менее в намеренной подтасовке фактов я бы его не стал упрекать, он старается быть максимально объективным.А уж в блестящем аналитическом уме ему никак не откажешь.
И ещё вопрос читателям Исаева и прочих антисуворовцев: а где же их разгромные книги на Солонина,а? Вольно им было уличать в неточностях Суворова и на этом основании объявлять лживой всю книгу, а с Солониным что-то не спешат тягаться.Не потому ли, что знают, Солонин не Суворов, второго такого знатока первых месяцев войны, просто нет и спорить с ним, мягко говоря, бессмысленно.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

философ

14 января 2011 г. 20:00

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
написал сплошное враньё с целью дискредитировать страну?

Я не утверждал, что все написанное — вранье. Я говорил о том, что под маркой "прозрений" в информационное поле страны было вброшено огромное количество информационного мусора, что и принесло ожидаемый результат. (Это не значит, что подобные акции были причиной, но роль сыграли существенную.) И это нельзя сбрасывать со счета. В наше время информация — стратегический ресурс в непрекращающейся войне за умы и души. И потреблять его стоит с пристальной оглядкой на производителя.
Но я, конечно, старый солдафон, куды бечь...

гранд-мастер

14 января 2011 г. 20:06

цитировать | [ ]

Я читал почти все книги Суворова — в свое время они произвели на меня неизгадимое впечатление. Впрочем, я читал и книгу некоего Грызуна, доказывавшего, что Суворов часто ошибается. Мне, как человеку не очень подкованному в истории 20 века, кажется, что все-таки главная идея товарища Резуна верная. Кроме того, официозная история ВОв настолько была изврещена совесткими историками, что любая критика только на пользу.

–––
У меня есть кот.

Страницы: 1 2 3 4 5 6...16 17 18 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?»

тема закрыта!