Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...221 222 223 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

22 февраля 2011 г. 15:05

цитировать

цитата абдулка
Но называть его милосердным, гуманным и прочими лестными отзывами — это, ей-богу, как-то странно выглядит.

Пардон, я где-то называла его милосердным и гуманным (хотя он поступал и милосердно, и гуманно)?Соглашусь с koolamesa — кажется, Вы таки невнимательно читаете.

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

активист

22 февраля 2011 г. 15:08

цитировать

Mierin, вы — нет. Это сказал koolamesa — об этом и речь. К чему вы влезли со совим постом, честно говоря, не знаю. Я это попытался объяснить.

магистр

22 февраля 2011 г. 15:23

цитировать

цитата абдулка
Но называть его милосердным, гуманным и прочими лестными отзывами — это, ей-богу, как-то странно выглядит.

Угу. Беженцев из Керново не защищал. Девочку из чумной хаты от мародеров не освобождал... Ещё? Ангулема. Парнишка, тот самый, с вилами.

Включите голову, непротивление злу — это прекрасно, только когда сидишь в своей уютненькой Ясной Поляне. Но стоит дойти до дела и выясняется — от него чертовски мало толку!
И, между прочим, в "Ведьмаке" пан Анджей этот вопрос поднимал.

–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим

авторитет

22 февраля 2011 г. 15:33

цитировать

цитата пан Туман
Включите голову, непротивление злу — это прекрасно, только когда сидишь в своей уютненькой Ясной Поляне.

но Ганди победил)

–––
tomorrow never knows

активист

22 февраля 2011 г. 15:44

цитировать

пан Туман, все это, конечно, прекрасно, но это не делает его пацифистом (я вообще-то изначально к этому слову придрался, про милосердие сам доплел). Колебания в его душе, сомнение в призвании, скачок от бесчувственного ведьмака к человеку, бла-бла-бла — это бесспорно.
Подытожу немного:
а) Мой собеседник сказал о падении профессионализма Геральта как ведьмака после событий на Таннеде. Дескать, повредил колено — бац — перестал быть профессионалом.
б) Количество боевых схваток обратно пропорционально росту пацифичности ведьмака. Бог с ними с переоценками ценностей, даже с оными о положил народу без счету. Кстати, по-моему, с каждой книгой схваток все больше становилось.

гранд-мастер

22 февраля 2011 г. 15:44

цитировать

цитата абдулка
К чему вы влезли со совим постом, честно говоря, не знаю. Я это попытался объяснить.

А что — нельзя. В присутствии мужчины женщина да молчит? Обсуждается творчество писателя, который мне нравится, которого я читала. Пишутся некие странные вещи о произведении, которое мне близко. Не имею права высказаться, что ли? Не хотите — не читайте, Вас никто не заставляет.

активист

22 февраля 2011 г. 15:46

цитировать

Mierin, не обижайтесь, пожалуйста. :-)

Я немного неправильно и грубо выразился. Забираю свои слова про отсутствие совести у Геральта.

гранд-мастер

22 февраля 2011 г. 15:55

цитировать

цитата абдулка
Мой собеседник сказал о падении профессионализма Геральта как ведьмака после событий на Таннеде. Дескать, повредил колено — бац — перестал быть профессионалом.

Он не повредил колено, его там перевернуло, протащило и бросило, переломав все кости. Дриады в Брокилоне его штопали-штопали, да не доштопали, ушел недолеченный. Быстрота реакции снизилась, техника защиты пострадала, меча ведьмачьего нет. Позже лишается и медальона. Неоднократно говорит, что он больше не ведьмак. А еще позже — отказывается и от самого ведьмачьего ремесла, отложив в сторону меч и вытерпев издевательства монстров в пещере.
Во всем цикле куда как больше смысловых пластов, чем нам тут представляют последние несколько страниц обсуждения.

активист

22 февраля 2011 г. 16:04

цитировать

Боже ты мой. Что за привычка НАСТОЛЬКО придираться к словам? Ну,мешало ему больное колено колено. Это ничуть не снизило его реакцию или способности. Повторюсь — он на баркасе две стрелы сразу отбил, до этого ему это не удавалось. Ладно, немного дурацкий спор.

цитата Mierin
Неоднократно говорит, что он больше не ведьмак. А еще позже — отказывается и от самого ведьмачьего ремесла, отложив в сторону меч и вытерпев издевательства монстров в пещере.

Все это не помешало ему убивать монстров за деньги в Туссенте.

гранд-мастер

22 февраля 2011 г. 16:12

цитировать

цитата абдулка
Что за привычка НАСТОЛЬКО придираться к словам?

Вы настолько хорошо осведомлены обо всех моих привычках? Това е много интересно. Заметьте тогда, что не я начала придираться к словам ;-)

магистр

22 февраля 2011 г. 16:16

цитировать

абдулка, мнится мне, что мы оба неверно истолковали слова оппонентов, я — Ваши, а Вы — koolamesa
Возьмём пруф:

цитата koolamesa
И тут же ответ на ваш вопрос о боевых сценах — они нужны для демонстрации развития персонажа, показывают рост его, хм, пацифичности.

Не думаю, что здесь имеется в виду именно приобщение ведьмака к любимому хиппи пацифизму. Это скорей синоним умиротворенности — чёрт, тоже неудачное слово! — успокоенности... рост его стремления решать конфликт не прибегая к немедленной рубке с оппонентом! Вот так, наверное.
Разумеется, с оглядкой на ситуацию — договариваться с убийцей или бандой мародеров ведьмак не будет. В тему этого хорошо перечитать диалог с Одноглазым Фулько.

P.S. Дурацкий вопрос, но — как склоняются ники?

–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим

активист

22 февраля 2011 г. 16:32

цитировать

пан Туман, ладно, это я, пожалуй, понял слишком твердолобо. :)

активист

22 февраля 2011 г. 16:51

цитировать

цитата абдулка
Где здесь ухудшение профессионализма Геральта как ведьмака? Как только колено прошло, он снова стал махать железякой. Мастерство не пропьешь.

Вы забываете о том, что колено доставляло ему мучения и влияло на его скорость в бою. Есть как минимум одно упоминание о том, что колено его подвело в драке. Вы будете отрицать это?

цитата абдулка
Вам будет легче, если я заменю в своем предыдущем посте "слово" на "смех"?

Да. Это, извините, некоторая вежливость — не приписывать оппоненту того, чего он не говорил.

цитата абдулка
Упрощу задачу: можно ли назвать гуманистом человека, который на протяжении всей саги убивает кучу народа?

Можно. Гераль не испытывал радости от убийств, старался их избегать (даже в первых книгах — показателен эпизод с Цикадой, которого он просто избил). Сравните его с Бонартом и вопрос снимется сам собой.

цитата абдулка
Вам ничего не придется объяснять, если вы прекратите видеть все слова собеседника излишне буквально и прямо.

Может, мне ещё и буквы собеседника перестать видеть излишне буквально и прямо? Например, вместо "р" читать "б", а вместо "а" видеть "д"? ;-)

цитата абдулка
Финал Страж-птицы вполне логичен. Я это разжевал.

Финал там совершенно не логичен. Я это разжевал тоже. Ответьте на простой вопрос — что мешало запретить Ястребам нападать на другие объекты, кроме страж-птиц?

–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский"

активист

22 февраля 2011 г. 16:54

цитировать

цитата пан Туман
Не думаю, что здесь имеется в виду именно приобщение ведьмака к любимому хиппи пацифизму. Это скорей синоним умиротворенности — чёрт, тоже неудачное слово! — успокоенности... рост его стремления решать конфликт не прибегая к немедленной рубке с оппонентом! Вот так, наверное.

Благодарю. Наши беседы стали бы в разы спокойнее и продуктивнее, если бы мы сначала проясняли друг у друга слова и понятия. Это касается, безусловно, и меня тоже.

активист

22 февраля 2011 г. 17:23

цитировать

цитата koolamesa
Вы забываете о том, что колено доставляло ему мучения и влияло на его скорость в бою. Есть как минимум одно упоминание о том, что колено его подвело в драке. Вы будете отрицать это?

Нет, не буду. Но я это не считаю ухудшением профессионализма.

цитата koolamesa
Да. Это, извините, некоторая вежливость — не приписывать оппоненту того, чего он не говорил.

А мелочная придирка к словам оппонента — это вежливость? Тем более, что смысл в предложении останется тот же.

цитата koolamesa
Можно. Гераль не испытывал радости от убийств, старался их избегать (даже в первых книгах — показателен эпизод с Цикадой, которого он просто избил). Сравните его с Бонартом и вопрос снимется сам собой.

У нас с вами разное понятие о гуманизме. Бонарт — садист, Геральт — лишь не гуманист. В первой книге есть еще один показательный эпизод в трактире.

цитата koolamesa
Финал там совершенно не логичен. Я это разжевал тоже. Ответьте на простой вопрос — что мешало запретить Ястребам нападать на другие объекты, кроме страж-птиц?

Самообучающееся устройство, которое позволило обойти этот запрет.

цитата koolamesa
Может, мне ещё и буквы собеседника перестать видеть излишне буквально и прямо? Например, вместо "р" читать "б", а вместо "а" видеть "д"?

Это разные вещи, не надо грести под одну гребенку. Впрочем, если вы будете более снисходительным к грамматическим ошибкам, то будет тоже неплохо. ;-)

активист

22 февраля 2011 г. 18:01

цитировать

цитата абдулка
Нет, не буду. Но я это не считаю ухудшением профессионализма.

Ваше право, настаивать не буду.

цитата абдулка
А мелочная придирка к словам оппонента — это вежливость?

Зависит от оппонента. Если оппонент допустил такую оплошность одни раз — нет, не вежливость. Если оппоненту неоднократно указывали на невнимательное чтение, то это уже по другому разряду проходит, вне полюсов "вежливость — не вежливость".

цитата абдулка
У нас с вами разное понятие о гуманизме.

Бывает.

цитата абдулка
Самообучающееся устройство, которое позволило обойти этот запрет.

Эт оне выдерживает никакой критики. Раз уж создаются самообучающиеся устройства, то встроить в них блоки можно. Например, у человека нет желания охотится на камни. Так можно было поступить и с Ястребами. Вопрос о нелогичности финала продолжает висеть в воздухе.

цитата абдулка
Это разные вещи, не надо грести под одну гребенку. Впрочем, если вы будете более снисходительным к грамматическим ошибкам, то будет тоже неплохо

Я не намекал на грамматические ошибки. Я сам пишу не достаточно чисто, чтобы укорять других. Я лишь намекнул, что вы предложили тупиковый путь, уводящий от понимания.

Впрочем, у нас, кажется, осталась только одна тема — Ястреб, а это к Сапковскому не относится. Пора закругляться, видимо.

магистр

22 февраля 2011 г. 18:38

цитировать

Тема оживилась и это хорошо. Еще бы чуть больше уважения к собеседникам :beer:

Геральт он в книгах разный и каждому нравиться свой Геральт и каждый в книге видит свое. И зачастую автор прочитав бы споры во многих вещах бы улыбнулся. Многое зависит от склада характера — кто то находит динамику в медленно падающем листочке, для когото свист пули не очень динамичен. Это не повод разжигать спор при споре ишите общие точки соприкосновения. Например сериал хуже книги :-)

koolamesa а Вам попробуйте перечитать страж-птицу, лично я при перечитывании нахожу много нового. (Сегодня например нашел 100 рублей :-D

гранд-мастер

22 февраля 2011 г. 18:49

цитировать

цитата Wmatko
при споре ишите общие точки соприкосновения. Например сериал хуже книги

Воистину так! :-)

(Но лучше фильма).

миродержец

22 февраля 2011 г. 23:00

цитировать

цитата абдулка
Ну, знате ли... Это травма, а не ухудшение таких ведьмачьих способностей как: реакция, зрение, магические способности и прочие. Нет, конечно, колено мешает в бою, но это явно не упадок профессионализма Геральта. Кстати напомню, в одном из эпизодов в КО Геральт с ловкостью, которой бы и джедай позавидовл, отбивает стрелы.

Да, этот момент меня тоже как-то смутил: ведьмак получает по сопатке от простого в принципе наёмника, из-за травмы в колене. Что-то недоработано...

магистр

23 февраля 2011 г. 13:44

цитировать

AlisterOrm

Идеальных произведений не существует, да и они были бы неинтересны и предсказуемы. Вполне возможно автор хотел чуть изменить образ непобедимости, но чтоб не лажать Геральта списал на травму. А может я не прав и ищу темную кошку в темной комнате когда ее нет. Могу сказать одно по моему в процессе написания серии автор был в поиске, постоянно меняя многие вещи в главных героях — обстановка, мироощущение, отношение к силовому методу решения проблем и так далее. Одно осталось Неизменным — долгий поиск растянувшийся на несколько книг. Для кого то это изюминка и плюс к книге. Для меня это минус, для меня книага стала чуть более скучна. Еще раз подчеркну — для меня.