Нужна ли поэзия в ...

Здесь обсуждают тему «Нужна ли поэзия в библиографиях на ФантЛабе, и в каком виде?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Нужна ли поэзия в библиографиях на ФантЛабе, и в каком виде?» поиск в теме

 

  Нужна ли поэзия в библиографиях на ФантЛабе, и в каком виде?

  Варианты ответов Проголосовало  
 Да, вся поэзия авторов обязательно нужна в наших библиографиях
 30
 
 Включать по возможности полно, но делать исключения, если часть информации недоступна
 33
 
 Включать только сборники поэзии со списком оглавления
 26
 
 Можно голосовать за отдельные стихи
 17
 
 Без возможности голосования за отдельные стихи
 19
 
 Включать только фантастическую поэзию
 17
 
 Поэзия не нужна в библиографиях нашего сайта
 13
 
 Другое
 3
 

голосование окончено!
Страницы: [1]  2  3  4  5  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 18:40  
Давно собирался поднять этот вопрос, так как ситуация мне не ясна совершенно :-(
И проблема Dark Andrew по поэзии Крапивина в соседнем топике меня наконец-то заставила это сделать.
Я считаю, что поэзия (как и почти все остальные формы литературного творчества) должна присутствовать в библиографиях наших авторов максимально полно. Т.е. в виде не только сборников, но и в виде отдельных поэтических произведений.
С возможностью голосования или нет — это другой вопрос. Для начала давайте определимся более глобально.
А то на данный момент что можно наблюдать... У некоторых авторов поэзия отсутствует вообще. У некоторых присутствует выборочно. У некоторых авторов просто написано — "Стихотворения". У Эдгара По например так. Это не дело. Так нельзя. :-(

Прошу высказываться. Прежде чем голосовать — взвесьте все 'за' и 'против' :-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 18:51  
Я не стал голосовать так как не увидел варианта — "включать то, что вошло в сборники, а остальное по желанию составителя". Т.е. я считаю, что поэтические вставки сборников Геймана необходимы, а вот стихи Крапивина можно вообще не включать, можно списком дать, т.е. непринципиально.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 19:12  
Ну, тут на самом деле вариантов масса может быть...
Второй пункт просто тогда рассматривать как "действовать по обстоятельствам".
Я вот сейчас над некоторыми работаю авторами старыми. Ну негде просто взять составы на сборники, нету.
А небольшой список отдельных стихов есть... :-(


миродержец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 20:55  
У меня предложение такое: в библиографию включать сборники стихов; для стихов, не вошедших в авторские сборники добавлять "Стихотворения, не вошедшие в авторские сборники" или "Стихотворения" (при отсутствии у автора сборников); возможность голосования за отдельные стихи оставить на усмотрение составителя библиографии.


магистр

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 21:34  
Ну если стихи так хочется, то скорее все же в сборниках, с возвожностью писать отзыв и голосовать только за сам сборник, а не за его части.
А то кроме рекомендаций, стремно представить как в новинках отзывов увеидеть только ленту как некий юноша-романтик пишет на каждый стих отзыв... Брр...
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах)


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 21:51  
Повторюсь — а если нет сборников? А если стихотворение шедеврально и заслуживает и оценки и отзыва?
Кому — брр, а кому — вполне нормально. Я вот пока так и не пойму — почему явная дискриминация поэзии? :-(


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 21:56  
Включать только сборники поэзии со списком оглавления. Взвесил всё. И для себя решил, что не вижу смысла в наличии на ФантЛабе каждого стихотворения автора в отдельности и комментариев с аннотациями к ним. Читал некоторые стихи Дмитрия Быкова. Хорошие, но совершенно к фантастике не имеющие отношения. Эдак, если всё добавлять станем, сама суть портала утратится...


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:03  
Nonconformist, могу посоветовать прочитать имеющие отношение к фантастике стихи Лавкрафта, К.Э.Смита, Нила Геймана, Мервина Пика, Патрика О'Лири, Харри Мартинсона, Борхеса, Эдгара По... Может быть изменится мнение :-)

Даже вдруг если такой вариант. У автора допустим 200 стихотворений. А в сборники входило 100. Куда девать еще половину? 8:-0


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:06  

цитата Nonconformist

Хорошие, но совершенно к фантастике не имеющие отношения.
Дико извиняюсь, но просто не могу не вставить

ВЕРСИЯ

...Представим, что не вышло. Питер взят
Корниловым (возможен и Юденич).
История развёрнута назад.
Хотя разрухи никуда не денешь,
Но на фронтах подъём. Россия-мать
Опомнилась, и немчура в испуге
Принуждена стремительно бежать.
Раскаявшись, рыдающие слуги
Лежат в ногах растроганных господ.
Шульгин ликует. Керенскому ссылка.
Монархия, однако, не пройдёт:
Ночами заседает учредилка,
Романовым оставлены дворцы.
Не состоялась русская Гоморра:
Стихию бунта взяли под уздцы
При минимуме белого террора,
Страна больна, но цел хребет спинной,
События вошли в порядок стройный,
И лишь Нева бушует, как больной,
Когда в своей постели беспокойной
Он узнаёт, что старую кровать
Задумано переименовать.

В салоны возвращается уют,
И либералы каются публично.
За исключеньем нескольких иуд
Все, кажется, вели себя прилично.
В салоне Мережковского — доклад
Хозяина: "Текущие задачи".
(Как удалось преодолеть распад
И почему всё это быть иначе
И не могло). Взаправду не могло!
Чтоб эта власть держалась больше года?
Помилуйте! Восставшее мурло
Не означает русского народа,
Который твердо верует в Христа.
Доклад прекрасно встречен и сугубо
Собранием одобрены места,
В которых автор топчет Сологуба.
"Но Сологуб не столько виноват,
Сколь многие, которых мы взрастили.
Да, я о Блоке. Болен, говорят.
Что он тут нёс!"
Но Блока все простили.

Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный — из тех,
Кто вкладывает дар в чужое дело,

В чужое тело, в будуар, в альков,
В борьбу со злом — куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом -
И, написав поэму "Хорошо-с",
С отчаянья застрелится в тридцатом.
Лет за пять до него другой поэт,
Не сдерживая хриплого рыданья,
Прокляв слепой гостинничный рассвет,
Напишет кровью "Друг мой, до свиданья..." -
Поскольку мир его идёт на слом,
А трактор прёт, дороги не жалея,
И поезд — со звездою иль с орлом -
Обгонит жеребёнка-дуралея.
Жизнь кончена, былое сожжено,
Лес извели, дороги замостили...
Поэту в нашем веке тяжело,
Блок тоже умер.
(Но его простили).

Тут из Европы донесётся рёв
Железных толп, безумием объятых.
Опять повеет дымом. Гумилёв
Погибнет за Испанию в тридцатых.
Цветаева задолго до войны,
Бросая вызов сплетникам досужим,
Во Францию уедет из страны
За жаждущим деятельности мужем -
Ему Россия кажется тюрьмой...
Какой-то рок замешан в их альянсе,
И первой же военною зимой
Она и он погибнут в Резистансе.

В то время вечный мальчик Пастернак,
Дыша железным воздухом предгрозья,
Уединится в четырёх стенах
И обратится к вожделенной прозе.
Людей и положений череда,
Дух Рождества, высокая отвага...
И через год упорного труда
Он ставит точку в "Докторе Живаго"
И отдает в российскую печать.
Цензура смотрит пристально и косо,
Поскольку начинает замечать
Присутствие еврейского вопроса,
А также порнографию. (Поэт!)
Случаются сомнительные трели
Насчёт большевиков. Кладут запрет,
Но издавать берётся Фельтринелли.
Скандал на всю Россию — новый знак
Реакции. Кричат едва не матом:
"Ступайте вон, товарищ Пастернак!"
Но Пастернак останется. Куда там!
Унизили прозванием жида,
Предателем Отчизны окрестили...
Сей век не для поэтов, господа.
Ведь вот и Блок...
(Но Блока все простили).

Добавим: в восемнадцатом году
Большевики под громкие проклятья
Бежали — кто лесами, кто по льду.
Ильич ушёл, переодевшись в платье
И не боясь насмешек. Что слова!
"А вы слыхали, батенька, что лысый
Оделся бабой?" — "Низость какова!"
Но он любил такие компромиссы.
Потом осел в Швейцарии. Туда ж -
Соратники (туда им и дорога).
Уютный Цюрих взят на абордаж.
В Швейцарии их стало слишком много.
Евреев силой высылают вслед.
Они, гонимы вешними лучами,
Текут в Женеву, что за пару лет
Наводнена портными и врачами,
А также их угрюмыми детьми:
Носатые, худые иудеи,
Которые готовы лечь костьми
За воплощенье Марксовой идеи.
Количество, конечно, перейдёт
В чудовищное качество, что скверно.
Швейцарии грозит переворот.
И он произойдёт. Начнётся с Берна.
Поднимутся кантоны, хлынут с Альп
Крестьяне, пастухи, и очень скоро
С землевладельца снимут первый скальп.
Пойдёт эпоха красного террора
И всё расставит по своим местам.
Никто не миновал подобных стадий.
Одним из первых гибнет Мандельштам,
Который выслан из России с Надей.
Грозит война, но без толку грозить:
Ответят ультиматумом Антанте,
Всю землю раздадут, а в результате
Начнут не вывозить, а завозить
Часы и сыр, которыми славна
В печальном, ненадежном мире этом
Была издревле тихая страна,
Столь гордая своим нейтралитетом.
Тем временем среди родных осин
Бунтарский дух растёт неудержимо:
Из сельских математиков один
Напишет книгу о делах режима,
Где всё припомнит: лозунг "Бей жидов",
Погромы, тюрьмы, каторги и ссылки, -
И в результате пристальных трудов
И вследствие своей бунтарской жилки
Такой трёхтомник выдаст на-гора,
Что, дабы не погрязнуть в новых бурях,
Его под всенародное ура
Сошлют к единомышленникам в Цюрих.
С архивом, не доставшимся властям,
С романом карандашным полустёртым
Он вылетит в Германию, а там
Его уже встречает распростёртым
Объятием, не кто иной, как Бёлль.
Свободный Запад только им и бредит:
"Вы богатырь! Вы правда, соль и боль!"
Оттуда он в Швейцарию поедет.
Получит в Альпах землю — акров пять,
Свободным местным воздухом подышит,
Начнёт перед народом выступать
И книгу "Ленин в Цюрихе" напишет.

Мир изменять — сомнительная честь.
Не лечат операцией простуду.
Как видим, всё останется, как есть.
Законы компенсации повсюду.
Нет, есть одно. Его не обойду -
Поэма получилась однобока б:
Из Крыма в восемнадцатом году
В Россию возвращается Набоков.
Он посмуглел, и первый над губой
Темнеет пух (не обойти законов
Взросления). Но он везёт с собой
Не меньше сотни крымских махаонов,
Тетрадь стихов, которые не прочь
Он иногда цитировать в беседе,
И шахматный этюд (составлен в ночь,
Когда им доложили о победе
Законной власти). О, как вырос сад!
Как заросла тропа, как воздух сладок!
Какие капли светлые висят
На листьях! Что за дивный беспорядок
В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом!
Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных!
И выбоина прежняя — на том
же месте — след колёс велосипедных,
И Оредеж, и нежный, влажный май,
И парк с беседкой, и роман с соседкой -
Бесповоротно возвращённый рай,
Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете -
Отцу долдонит желчный Милюков:
"Несчастная страна! Что те, что эти!"
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рождён,
И сочинять посредственную прозу -
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветёт в изгнании унылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдёт занятия по силам...
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков, -
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он!

Подумаешь, Набоков...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:23  

цитата Claviceps P.

Даже вдруг если такой вариант. У автора допустим 200 стихотворений. А в сборники входило 100. Куда девать еще половину?

В принципе полумеры — это не вариант.

Хорошо, считаем, что мы заносим все стихи автора по мере возможностей составителя. В этом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы эти стихи надо было открывать дополнительно — авторов, у которых десяток прозаических произведений и пара сотен поэтических найдётся немало — не должны эти стихи мешать просмотру основной части библиографии.
Тогда всё сводится к технической части, а это вопрос к Алексею.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:29  
Dark Andrew :beer: полностью согласен, просто пока не у всех авторов этот раздел будет открыт


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:29  
Это хороший вариант, и очень правильный на мой взгляд. Если технически осуществимо — то пусть по разделу Поэзия открывается определенное число произведений, и будет ссылка "смотреть полностью". Как-нибудь так :-)
Но пусть народ еще и голосует и высказывается. Мне интересны мнения...
Кстати такая настройка может пригодиться и по рассказам? Ведь есть авторы у кого их несколько сотен...


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:30  
Выбрал 3 и 5 варианты ответов. А мое мнение такое: поэзию надо оставлять на рассмотрение составителя библиографии, если хочет делать поэзию-хорошо, если нет-тоже хорошо. Считаю, что поэзию делать нужно сборником, если нет сборника, то можно сделать пункт, к примеру, остальные стихотворения, где будут занесены остальные стихотворения, которые будут видны только при нажатиии на этот пункт. Стихотворения также имхо не должны оцениваться, хотя здесь говорит просто старый нелюбитель поэзии.8-]
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит!


миротворец

Ссылка на сообщение 23 июня 2007 г. 22:45  
Claviceps P., уверен, что у Лавкрафта и По стихотворения не хуже прозы, но это же крайне трудоемкий процесс — собрать все, требующий к тому же дополнительных ресурсов...

цитата Pupsjara

если нет сборника, то можно сделать пункт, к примеру, остальные стихотворения, где будут занесены остальные стихотворения, которые будут видны только при нажатиии на этот пункт

Виртуальные подборки стихотворений того или иного автора, действующие только на сайте для удобства... или соответствующий раздел для поэзии.

Думаю, прав Dark Andrew, и в любом случае следует советоваться с Алексеем.

suhan_ilich, замечательная Версия. "Подумаешь, Набоков..." Подумаешь, стихи! А какая полемика развернулась вокруг них. 8-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 июня 2007 г. 09:40  
Я за присутствие стихотворений в библиографии, и за возможность ставить оценки стихам. НО, необходимо избежать влияния оценок за стихотворчество на формирование рейтинга фантастических произведений и авторов. А лучше всего сделать отдельный рейтинг для стихов.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 июня 2007 г. 12:35  

цитата Pupsjara

Выбрал 3 и 5 варианты ответов.
Аналогично.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 июня 2007 г. 13:17  

цитата cherepaha

Сколько экспрессии! Я не предлагаю удалять стихи, не надо передёргивать. Ладно, поглядим, что даст опрос.

Да вроде как бы уже определились. Мне результаты нравятся. Решение за Алексеем будет. :-)


миротворец

Ссылка на сообщение 25 июня 2007 г. 13:24  
У меня только вот такие еще вопросы:
1. Куда мы вносим сборники стихов?
В общий раздел сборники наряду со сборниками рассказов? Не среди отдельных стихов же их оставлять...
2. Как быть в том случае если состав на какой-то сборник просто не найден? Ну нигде нету...
Что делать? Было такое? Просто вносить с пометкой "содержание ищется"? 8:-0


магистр

Ссылка на сообщение 25 июня 2007 г. 13:30  
Claviceps P. не нравиться мне твои опросы.
Судя по этому опросу и соседнему ты решил порадовать нас библиографиями Пушкина и Есенина. На это у меня решительный протест.
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах)


миротворец

Ссылка на сообщение 25 июня 2007 г. 13:31  
vad :-)))
ну зачем же так? есть проблема — надо ее решить
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :)))
Страницы: [1]  2  3  4  5 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Нужна ли поэзия в библиографиях на ФантЛабе, и в каком виде?»

 
  Новое сообщение по теме «Нужна ли поэзия в библиографиях на ФантЛабе, и в каком виде?»

тема закрыта!



⇑ Наверх