Футбол Российское первенство

Здесь обсуждают тему «Футбол. Российское первенство» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство» поиск в теме

Футбол. Российское первенство

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1992 1993 1994 [1995] 1996 1997 1998 ... 2007 2008 2009 2010 2011  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 28 мая 2008 г. 18:04  
Почетный гражданин...
Если честно, до этого относилась к званию "Почетный гражданин Петербурга" с бОльшим уважением... Несколько спорное решение... Хоть заслуг и не отрицаю...

сообщение модератора

Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.

сообщение модератора

upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 августа 16:34  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата an2001

То есть ВАР виноват ? И это даже тогда, когда мы удостоверились, что решение остаётся за главным судьёй?
все арбитры виноваты. Вар должен явное отменять, а главный может и просмотреть важный момент, что для "значимости", что для проверки субъективных факторов (насколько Жиго детей того симулянта сиротой хотел оставить).

цитата an2001

А когда это выигрывающий недоволен ?
а мы всем проиграли? 😨 И в ответочку, а вообще у нас часто, что всем довольны? Ни тура без скандала.

цитата an2001

Но молчали, когда их это же судейство устраивало
вы знаете, никогда для себя трудности не видел признать, что арбитр нам где-то помог. Во-первых в этом нет Моей вины, во-вторых — результат не изменится. И к слову, мы тут столько дней всю эту муть обсуждаем не после геройского удара Нобоа с точки к угловому флажку. Нет такого сейчас в футболе. Это раньше, какой-нибудь отпетый грубиян Ди Канио мог вместо того, чтоб забить в пустые ворота, остановить игру, так как чужой вратарь получил травму. Ваши аргументы понятны. Все эти аналогии с "Петей и волками." Это не ново, но вот пойдет такая ерунда у Динамо — найдутся те, кто и вам молчать посоветует.
svarjich, честно говоря, раз уж собирались, люди то уважаемые (поди) — могли бы и на более детальный разбор сподобиться. А то объяснили только невмешательство ВАР, а почему фол и аспекты расписать, ну да Бог с ними.
–––
"...грязные стены серых домов. здесь никогда ничего не будет.
власть навсегда в руках у ментов. за них голосовали люди..."


авторитет

Ссылка на сообщение 12 августа 17:18  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата pervak

svarjich, честно говоря, раз уж собирались, люди то уважаемые (поди) — могли бы и на более детальный разбор сподобиться. А то объяснили только невмешательство ВАР, а почему фол и аспекты расписать, ну да Бог с ними.

цитата РФС

Также Экспертно-судейская комиссия при президенте РФС приняла решение, что судья правильно назначил 11-метровый удар в ворота ФК "Спартак-Москва" на 14-й минуте матча. Решение мотивировано тем, что защитник ФК "Спартак-Москва" №39 Павел Маслов инициировал контакт ногой с нападающим ФК "Сочи" №27 Кириллом Заикой, таким образом блокируя его продвижение к мячу, до того как совершил касание мяча. Против нападающего были нарушены Правила игры — фол по неосторожности — наказуемый в штрафной площади обороняющейся команды 11-метровым ударом.
Вмешательство VAR в эпизод на 14-й минуте не требовалось, поскольку нельзя утверждать, что судья допустил очевидную ошибку.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 августа 18:18  
цитировать   |    [ 4 ] 
svarjich, моя вина. Не видел. Спасибо.
Только я всё равно не понимаю. Маслов пытается инициировать контакт с мячом, а Заика контактирует с Масловым. Там и мяч нелепо отскакивает оттого, что ударил сочинеч "через" ногу Спартаковца. А по блокировке — а на мяче то кто первый, если бы хотя-бы оба далеко были — другое дело.
ВАР, как резонно замечено, неявное не отменяет.
По языку стала понятна логика. Решение — за главным. Ассистенту запрещено давление и принятие окончательного решения, но для наших — это особый метод уйти от ответственности. Понятно, что и прямой призыв посмотреть эпизод можно смело под давление подвести. И в этом тоже, вроде как, есть логика: зачем нам судья болванчик на поле, если за него всё делают только ассистенты?
Ну и к главному вернёмся: выходит, что это замкнутый круг. То есть судья звёздочку непременно будет ловить. Явные ошибки ему исправят. Можно себя царебогом ощущать. Ходи жёлтые прописывай всей челяди, что прямоугольник тебе пальцами чертит в воздухе. А когда ещё удалишь тренера какого, все со временем смирными станут. Только комментаторы будут причитать: "не сильно то и возмущаются игроки провинившейся команды."
Я заканчиваю. На самом деле одна простая рекомендация сверху многое бы упростила, хоть бы назначенные пенальти обязали бы всех лично пересматривать. С потенциальными пусть там VAR и дальше чудит.
–––
"...грязные стены серых домов. здесь никогда ничего не будет.
власть навсегда в руках у ментов. за них голосовали люди..."


авторитет

Ссылка на сообщение 12 августа 18:38  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата pervak

Только я всё равно не понимаю. Маслов пытается инициировать контакт с мячом, а Заика контактирует с Масловым. Там и мяч нелепо отскакивает оттого, что ударил сочинеч "через" ногу Спартаковца. А по блокировке — а на мяче то кто первый, если бы хотя-бы оба далеко были — другое дело.

Чуть выше я приводил другой момент в этой игре — если есть возможность пересмотреть всю игру ( в обзорах нет), на 84 минуте.
Там Жиго (вроде он?) делает подкат, вначале ступней попадает в ногу сочинцу, потом бедрами останавливает мяч. Это видно только на повторе, в динамике игры кажется все чисто, но на повторе (на трансляции дали один раз) — очевидна ошибка.
Почему не разбирается это момент?

По поводу криков Слуцкого — Кайперс заявил: " Это не черно-белая ситуация. Об этом я и сказал Леониду, полагая, что это другой Леонид. Повторю: это не черно-белая ситуация. И я не должен говорить о ней в СМИ, я думал, что это представитель российской футбольной ассоциации. Это очень-очень сложный момент. Сергей ни в чем не виноват. Выбор его решения понятен. Если на этом матче работал видеоарбитр (ВАР), он не мог вмешаться, потому что это не черно-белая ситуация."

Просто начали поднимать волну и истерию, Слуцкий подхватил (не удивлен после его заявлений о космосе)


миротворец

Ссылка на сообщение 12 августа 19:47  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата svarjich

не удивлен после его заявлений о космосе

А что Слуцкий заявил о космосе?
–––
Смейся, мальчик, смейся. Деньги за то, что плачешь, получают только на фабрике, где чистят лук. Уолтер Мэккин.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 августа 20:11  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата pontifexmaximus

А что Слуцкий заявил о космосе?

Ну,я употребил это в смысле преклонения перед авторитетами, вспомнив его "Бавария — это космос". Хотя тот же БАТЭ почему-то сумел этому "космосу" дать бой. Или бердыевский Ростов.
И вчера у него прозвучало как "сам Кайперс сказал"


философ

Ссылка на сообщение 13 августа 10:37  
цитировать   |    [ 1 ] 
Российские команды сезона 96. Денег было меньше, а команд больше. В том числе в главном дивизионе.

–––
https://t.me/demagog_vida


миродержец

Ссылка на сообщение 13 августа 10:42  
цитировать   |    [ 5 ] 

цитата coffein

Денег было меньше, а команд больше. В том числе в главном дивизионе.

Подозреваю, что и з/п поскромнее были.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 13 августа 12:10  
цитировать   |    [ 0 ] 
Оказывается Камиль Муллин, который сейчас у нас в Роторе основным нападающим играет раньше даже за Локомотив М несколько игр провел, вроде даже за главную команду...


активист

Ссылка на сообщение 13 августа 12:24  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата DemonaZZ

Оказывается Камиль Муллин, который сейчас у нас в Роторе основным нападающим играет раньше даже за Локомотив М несколько игр провел, вроде даже за главную команду...

Потом в Казань перешёл при Билялетдинове. Но как-то вообще не запомнился.


философ

Ссылка на сообщение 13 августа 12:44  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата shack4839

Но как-то вообще не запомнился.

Для РПЛ пока слабоват как показалось — ну посмотрим, как дальше себя проявит, в ФНЛ бывало очень хорошо играл.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 августа 13:19  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата an2001

Но пока можно выдвинуть и другую версию событий
Хоть сто, Ваше право.

цитата an2001

Почему-то удаление Слуцкого не обсуждают (и неназначенный пенальти в ворота Локомотива)
Буду краток: данное утверждение не соответствует действительности. Только вчера прочёл не менее двух десятков статей по этому поводу. И не менее резких, чем про "Спартак". Ищите и обрящете.
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс


миротворец

Ссылка на сообщение 13 августа 13:29  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата svarjich

Да, судьи у нас слабые. Но от такого давления они сильнее не станут.

Эти — нет, им уже ничто не поможет. Однако подобное давление может поспособствовать уходу хотя бы некоторых "особо отличившихся" и активизации привлечения молодых способных арбитров. А иначе всё будет меняться только в худшую сторону.
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс


авторитет

Ссылка на сообщение 13 августа 15:03  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата duzpazir

и активизации привлечения молодых способных арбитров. А иначе всё будет меняться только в худшую сторону.

Да молодых еще быстрее съедят, ибо ошибаться они буду чаще, а у нас "знатоки" привыкли орать "Помогите, судьи убивают!"


философ

Ссылка на сообщение 13 августа 15:38  
цитировать   |    [ 1 ] 
ну вот Данте, судейство которого Широков оценил своеобразно, работал на матчах ПФЛ.
–––
https://t.me/demagog_vida


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 августа 17:07  
цитировать   |    [ 2 ] 
Я вот только вчера посмотрел все эти интервью с Колошиным, Еськовым итп. Что плохо: да всё плохо. По сути никто даже просто не признаёт ошибки. Эмоциональная речь Слуцкого об Иванове в ту же корзину. Когда официальные люди просто не могут сказать "да" или "нет" и осознанно вводят промежуточные ответы — это край. Что ассистент, что главный только двумя категориями и должны руководствоваться...
Ну и, я вот только по АПЛ нашёл статьи, что они от ОФР отказались. Опять же, это логичное решение: судья не должен всё время бегать перепроверять себя. Это его не прокачает, наоборот. Вернёмся к тому что выше: "да, скорее да, скорее нет, нет" — только один ответ строго отрицающий, то есть решение судьи в поле в 75% случаев не изменят. Логичнее было бы строго в этих пограничных ситуациях — именно когда что-то "скорее" приглашать арбитра к экрану. Таким образом от настроения Главного, от его первого решения зависит судьба команды. Явной ошибке — 25%.
–––
"...грязные стены серых домов. здесь никогда ничего не будет.
власть навсегда в руках у ментов. за них голосовали люди..."


авторитет

Ссылка на сообщение 13 августа 17:58  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата pervak

Эмоциональная речь Слуцкого об Иванове в ту же корзину.

Почитайте, что пишет Кайперс , на которого, как на небожителя, ссылается Слуцкий «Арбитра Иванова не в чем винить». Голландец Бьорн Кайперс — о ВАР, смс от Слуцкого и Калошине


миротворец

Ссылка на сообщение 13 августа 18:31  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата svarjich

Да молодых еще быстрее съедят, ибо ошибаться они буду чаще, а у нас "знатоки" привыкли орать "Помогите, судьи убивают!"
Значит, всё устраивает? Нормально.
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс


авторитет

Ссылка на сообщение 13 августа 18:58  
цитировать   |    [ 4 ] 

цитата duzpazir

Значит, всё устраивает? Нормально.

Где я писал, что всё устраивает?
Мне не нравятся постоянные крики "Караул, грабят!", которые даже тут на форуме появились уже после 1го пенальти.
Мне не нравится истерика, которую подхватила куча народу и тот же Слуцкий.

С чем я не согласен и что нужно сделать — я уже писал:
- сделать заседания ЭСК регулярными, оперативными и публичными с подробным разборов полетов. Но тех полетов, на которые команды акцентировали свое несогласие в протоколе игры.
- после вынесения вердикта ЭСК — всем заткнуться
- если уж в корне не согласны — оплатите и пригласите в ЭСК зарубежного эксперта, которому клуб доверяет.
Именно такая ЭСК, решениям которой все доверяют, должна стать тем механизмом, который отсеивает рыцарей света от рыцарей добра, ибо, судя по куче скандалов, в ФНЛ еще больше молодых и голодных рыцарей добра, которые ждут не дождутся, как попасть в премьерку, чтобы жить-поживать и добро наживать

И я не считаю наш судейский корпус продажным. Некомпетентным — да. Но их квалификация недалеко ушла от квалификации многих футбольных менеджеров, тренеров и футболистов. Соответствует, так сказать. Если б не 2й пеналь, Казарцеву тому же сложно было бросить упрёк в предвзятом судействе, он не убивал игру ненужными свистками и карточками, он давал командам играть. Одна ошибка. Одна. Но вылили ушат помоев, ибо нефиг, он же еще и 1й пеналь назначил. И пофиг, что этот пеналь ЭСК признала правильным.

Менять это надо. Но осознанными вдумчивыми процедурами. А не криками.

з.ы. Почему Арутюнянц не возмущался (в отличие от Карпина) той злополучной игрой с Сочи и молчал в тряпочку? Потому что они тогда единогласно проголосовали за тот регламент и даже не удосужились рассмотреть слабые места в регламенте. Так и здесь — если не автоматом поднимать руки, а предлагать решения — всё можно изменить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 августа 19:32  
цитировать   |    [ 3 ] 
svarjich, ну это профессиональная этика. Аргумент про не "черно-белость" эпизода — выходит, что классика. Только вот смотрите: получается, что если мы решения по каждому эпизоду меняем на противоположное — оно тоже верное. Потому, что были основания И для противоположного решения. Следовательно ВАР в том виде, котором он существует сейчас — нам не нужОн. Его КПД ничтожен — он отслеживает явнейшие ошибки, но наводит муть. ОФР пользоваться нельзя. Что очень странно. Мне кажется, что если есть вероятность, что судья ошибается — ему обязательно пересматривать эпизод. Иначе — "тихая проверка" или прямая отмена решения.
И главное: мы подходим к тому, что результатом игры можно управлять. Свисти везде где контакт есть — в откровенно не тех случаях исправят. Вот и пенальти легче не давать — уменьшаешь вес ошибки.
–––
"...грязные стены серых домов. здесь никогда ничего не будет.
власть навсегда в руках у ментов. за них голосовали люди..."
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1992 1993 1994 [1995] 1996 1997 1998 ... 2007 2008 2009 2010 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Футбол. Российское первенство»

 
  Новое сообщение по теме «Футбол. Российское первенство»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх