| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 19 октября 2015 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 10".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
Внеконкурсное состязание обсуждается в отдельной теме.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема конкурса (от Кена Лю): Difficult Loves
Официальный перевод: "Трудность любить" или "Трудно любить", или "Трудные любови", а вообще возможны варианты...
Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — координатор
Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы
Илья Суханов (suhan_ilich) — общие вопросы
Андрей Малышкин (Kons) — общие вопросы
Состав жюри: вот.
Правила конкурса: полная версия.
Сроки конкурса: с 20 октября по 30 декабря.
Приз: Победители получают любую книгу автора темы на выбор, а также возможность публикации в журнале "Мир фантастики".
Колонка конкурса: здесь.
1. Жрица богини любви Хатор, т.е. куратор Красной группы — Slad-Ko — колонка с отзывами
2. Жрец бога любви Эроса, т.е. куратор Желтой группы — ДмитрийВладимиро — колонка с отзывами
3. Жрец богини любви Фрейи Ванадис, т.е. куратор Зеленой группы — пан Туман — колонка с отзывами
4. Жрица богини любви Шочикецаль, т.е. куратор Синей группы — Kartusha — колонка с отзывами
Конкурс завершен!
Отзывы судей:
Dark Andrew — https://fantlab.ru/blogarticle40481
Александр Золотько — https://fantlab.ru/blogarticle40501
AntonAbramov — часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle40577
Юлия Зонис — часть 1 http://fantlab.ru/blogarticle40584
AntonAbramov — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40599
darkseed — https://fantlab.ru/blogarticle40575
Юлия Зонис — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40596
Юлия Зонис — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40600
AntonAbramov — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40614
Анна Игнатенко — https://fantlab.ru/blogarticle40622
Dark Andrew — http://fantlab.ru/blogarticle40635
Dark Andrew — http://fantlab.ru/blogarticle40637
Финалисты:
15. Яблоневый цвет
14. СПП
13. 25,43
12. Море кракена
11-10. История старика
11-10. Пивные шванки
9. Болезнь Соннер-Вилля
8. Слепые и незрячие
7. LEGO
6. Киберотень
4-5. Меа кульпа
4-5. Рыцарь мой
2-3. Попробуй сам
2-3. На Копайских склонах
1. Маяк Лапласа |
|
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
17 ноября 2015 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, у богини Хатор 105 отзывов (и 7 отзывов на снятый с конкурса рассказ)
И новый чемпион!
Karapapas, вынимайте кролика, я иду вас целовать, чемпион вы мой!
|
|
|
Gourmand 
миротворец
|
|
17 ноября 2015 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko вынимайте кролика, я иду вас целовать
Фу!
Это ещё отвратительнее, чем в Морфологии. Там хоть лягушки дезинфицированы.  |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Karapapas
гранд-мастер
|
|
Karapapas
гранд-мастер
|
|
Slad-Ko
философ
|
|
17 ноября 2015 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Это ещё отвратительнее, чем в Морфологии.
уговорили.
сперва прочитаю морфологию, потом своих подопечных
Karapapas да уж конечно не мокрым мехом  |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 ноября 2015 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 Главный герой зачем-то чистит зубы.
Затем, что во рту был дохлый кролик. Надо после дохлого кролика, который трое суток разлагался, сжатый зубами, сочился гноем, — надо после него чистить зубы, блин.
Это она... как её... гигиена!
Пожалуйста, чистите зубы!  |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 ноября 2015 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Slad-Ko сперва прочитаю морфологию, потом своих подопечных
Зачем читать, когда можно целоваться (предварительно почистив зубы, конечно)!
Not read, make kiss! |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2015 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Красные "Заманчивое предложение"
Первое: я никакущий стилист, люблю невероятно громоздкие словесные конструкции, считая, что так выгляжу более умным, часто, сам того не замечая, прибегаю к канцеляриту, использую стилистически несовместимые слова в одном предложении — и в чужом письме обычно к подобным грехам отношусь снисходительно, но здесь за корявости цеплялся и мой глаз. Второе: то, как автор подошёл к проблеме подачи предыстории или картины мира — задаче сложной всегда, но особенно — в фантастических рассказах. В принципе, нужно было показать только две вещи: наличие в мире роботов и растущую эмансипацию женщин — не так много. Но здесь всё это зачем-то проговаривается два раза — "от автора" и в диалоге. Третье: поскольку практически все диалоги(весьмы неестественные) заняла экспозиция, персонажем практически не в чем показать свою индивидуальность. Разве что в действиях, но в рассказе происходит не так много. В итоге, главные героини получились не просто карикатурами — это было бе вполне кстати для юмористической прозы, а какими-то персонажами-стереотипами о своём поле, в самом общем смысле. Четвёртое: почему-то создалось впечатление, что автор терпеть не может одиноких женщин. Что хорошо: неожиданная концовка на месте. Да, не бог весть какая оригинальная, но хоть слегка оживляет мёртвый рассказ.
Общее впечатление: плохой юмористический рассказ. Автор либо мало что знает о художественном письме и людях, либо знает много что, но не смог этого показать.
|
|
|
A.Ram
магистр
|
|
17 ноября 2015 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пан Мышиус Но про маньяков однозначно стимулирует появление подобных.
вы серьёзно так думаете?
тогда почему абсолютными рекордсменами по «последующим смертям» (с огромным отрывом!) являются Библия и Коран?
если вы приведёте мне пример книги про маньяков — даже любой хоррор-книги — которая хотя бы отдалённо приблизилась к этим двум — я моментально раскаюсь и перестану писать хоррор |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Karapapas
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2015 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
V-a-s-u-a
цитата V-a-s-u-a Первое: я никакущий стилист, люблю невероятно громоздкие словесные конструкции, считая, что так выгляжу более умным, часто, сам того не замечая, прибегаю к канцеляриту, использую стилистически несовместимые слова в одном предложении
Прямо как с меня списано. Сохраню и вставлю в свое резюме.
|
|
|
A.Ram
магистр
|
|
17 ноября 2015 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 казалось, что паразита не
 спасибо, всплакнул
но зубы-то почему? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
17 ноября 2015 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Автор либо мало что знает о художественном письме и людях, либо знает много что, но не смог этого показать.
это лишнее, лучше без перехода на личности.
"Автор не смог этого показать."
А лучше "Я не увидел того, что автор хотел показать". |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Alexey_Donskoy
активист
|
|
17 ноября 2015 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
A.Ram, а то вы сами ответа не знаете. Потому что они используются профессионально. В отличие от.
Но ваш аргумент аргументом не является вообще. Это чистейшая демагогия с переводом стрелок.
Вроде отмазки курильщика: "Вы в городе живёте, по-любому загрязнения от машин и заводов больше, чем от моей сигареты, поэтому я не виноват и могу продолжать сколько хочу!"
|
|
|
vesnyshka
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2015 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexey_Donskoy Вот с первого поста по этой теме было ясно, что всё идёт к демагогии. Сплошные подмены тезисов.
покажите мне пальчиком. цитата Alexey_Donskoy Мы начинали с конкретного жанра и его влияния на отображаемые процессы.
мы с вами об этом и продолжаем разговор.
цитата Alexey_Donskoy Причём здесь доносы и свобода мысли?
как характеристика здоровья общества, которое мне привели в пример.
цитата Alexey_Donskoy Пример полезной литературы этого жанра можете привести?
Благодаря которым люди становились морально здоровее?
статистки не имею, но как-то у нас зашел разговор о литературе с выпускниками, и затронули мы тему Бодлера с его эстетикой отвратительного (которого, кстати, некие из них не приняли, сказав, что отвратительно, а иные отозвались, что он подтолкнул к тому, чтобы увидеть прекрасное и в гадком), а от него незаметно к книгам о маньяках. Первым они вспомнили "Парфюмера", потом "Молчание ягнят", далее всплыли "Братья Гримм" Расселла, "Нейропат" и ещё множество не из программы. Вы бы слышали, с каким воодушевлением они их обсуждали, анализировали, делая акцент на том, как автору мастерски удалось... как показал психологию человека... как сумел отобразить... И акцентом почти всегда шло — это глубокое произведение, оно учит ценить человеческую жизнь, оно показывает, как эта жизнь мало значит в глазах другого, и как нужно быть осторожным и с жизнью и другого и со своей собственной. Ну это если коротко, так как говорилось о многом. Мы с коллегой даже удивлялись. Думали, что будут больше говорить о самих поступках героев, чем о том, что хотел донести автор. Потому я еще раз сделаю ударение на том, что я не против такой литературы, но именно литературы, т.к. она имеет свой воспитательный посыл.
Я с вами соглашусь, что на отечественном рынке сейчас много ширпотреба, в котором происходит смакование "крови, кишок, насилия", но я не считаю это литературой, и запретила бы подобным произведениям печататься не только в этом жанре, т.е. считаю их маранием бумаги.
И да, для меня в искусстве нет запретных тем (ну или я не со всеми темами знакома), но с условием, о котором говорите и вы жанр ради жанра — плохо, жанр, несущий в себе определенный созидательный посыл — хорошо. |
–––
грех предаваться унынию, когда есть другие грехи (с) |
|
|
Пан Мышиус
авторитет
|
|
17 ноября 2015 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не собираюсь спорить и разводить демагогию. Просто не хочу. И уж тем более — навязывать свое мнение людям, пишущим ужасы. Каждый живет в собственном придуманном мире и номосе, в который спрятался. А рассказы слабые, те, что читал на конкурсе. Что бы это еще почитать?
|
|
|
Пан Мышиус
авторитет
|
|
17 ноября 2015 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата но я не считаю это литературой, и запретила бы подобным произведениям печататься не только в этом жанре, т.е. считаю их маранием бумаги.
Крупская, которая ввела цензуру, тоже считала, что вправе судить, что стоит читать, а что нет. Зачем запрещать? Просто ставить соответствующие предупреждения и ограничения по возрасту. Поможет? Нет. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
17 ноября 2015 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexey_Donskoy Но ваш аргумент аргументом не является вообще. Это чистейшая демагогия с переводом стрелок.
Вроде отмазки курильщика: "Вы в городе живёте, по-любому загрязнения от машин и заводов больше, чем от моей сигареты, поэтому я не виноват и могу продолжать сколько хочу!"
это не демагогия, это призыв к подумать — почему эталоны морали (без иронии) послужили и служат поводом для множества смертей? как внутреннее содержание книги воздействует на читателя? Вы говорите про курильщика — но там аргументы «одной плоскости», простое перечисление всего, что дымит
Библия и ужастики — вещи чуть ли не диаметрально противоположные, а вот нате вам результат!
так в чём же я сжульничал, если вы не хотите (или не можете?) даже подумать в эту сторону? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
vesnyshka
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2015 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexey_Donskoy Это чистейшая демагогия
вы любой неустраивающий вас аргумент называете демагогией?
Я в предыдущим комментарии тоже делала отсыл к Библии. Для меня это самая страшная книга относительно убийств-зверств-насилия. Правда. С неё можно черпать и черпать сюжеты начинающим хоррор-писателям. |
–––
грех предаваться унынию, когда есть другие грехи (с) |
|
|
Пан Мышиус
авторитет
|
|
17 ноября 2015 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата вы серьёзно так думаете?
тогда почему абсолютными рекордсменами по «последующим смертям» (с огромным отрывом!) являются Библия и Коран?
Вы хотите об этом поговорить? (с)
Да, я действительно так думаю, и я в своем праве, как живущий в самом свободном мире, где каждый человек может свободно думать. И это все, что ему позволяется. Остальное — лишь обман. Библия и Коран не учат плохому, как раз заповеди учат доброте и справедливости, но люди как всегда все коверкают под себя, а потом оправдывают, что виноваты не они. |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2015 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Красные "LEGO"
Этот рассказ разозлил больше всех. Автор умеет описывать ситуации на минимальном(а, может, и выше) пристойном уровне. И поначалу задумка с Конструкторами выглядит очень эффектно. В ней много потенциала — и для притчеватости, и для антиутопичных сюжетов про сопротивление системе, и для юмора, построенного на жизненных наблюдениях. Но с каждым новым диалогом ГГ с Конструктором, с каждой новой порцией экспозицией(информация о мире вообще очень равномерно распределена по рассказу, что в другой истории, возможно, было бы преимуществом) я падал духом всё сильнее, а рассказ всё больше распадался на кучу несвязанных между собой высокопарных размышлений, всё больше появлялось свидительств того, что автор понятия не имеет, что же он хотел показать и какую эмоцию у нас вызвать своей историей. Возможно, конечно, я что-то недопонял, но вот пример: ближе к концу рассказа, когда по всем правилам должна быть кульминация, ГГ в очередной раз ноет Конструктору, но на этот раз о том, что ему очень плохо, оттого, что он без души. Какое отношение это стенание по вечной жизни имеет отношение к сюжету и теме рассказа? Ведь, основной проблемой людей в фант. мире было то, что их жизнь слишком жёстко контролируют, лишая её спонтанности. Причём тут теологические заморочки? История любви опять же как-то всё подминает под себя и заканчивается ничем. В общем, не рассказ, а воз, запряжённый тремя животными.
|
|
|
цитировать
А от тебя лавандой пахнет.