| автор |
сообщение |
zmey-uj 
миродержец
 
|
 27 сентября 2010 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нил Аду, вот мое предложение по Внеконкурсу.
цитата Внеконкурс (ответвление одновременно с конкурсом, все сроки и правила действуют и для него) — принимаются рассказы обязательно по теме конкурса.
- От автора, участвующего в конкурсе, второй рассказ можно принять для Внеконкурса.
- Или это может быть единственный рассказ, но его объем превышает заданный.
Внеконкурсные рассказы читаются только по желанию, кроме -
1. От каждого автора внеконкурсного рассказа требуется прочесть два других рассказа В-са, например следующих за ним по списку.
2. Любой пользователь может предложить 1 конкурсный рассказ — для ПЗС, и 1 внеконкурсный (за них голосуют в первом туре) — для попадания в финал.
3. Внеконкурсный рассказ, набравший наибольшее число голосов, попадает в финал вместе с конкурсными рассказами, выбранными обычным методом.
Таким образом, у "вторых" рассказов шансов заметно меньше, но зато не в обиде авторы, представившие по одному рассказу.
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
demihero 
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy ИМХО, проблемы начинающих.
А вот тут мы подходим к вопросу о целях конкурса. В самом широком их понимании — потому как кроме авторов-участников есть ещё и потенциальные участники, и сторонние наблюдатели-читатели-обсуждатели, и есть Фантлаб вообще. И вот, по-моему, если смотреть с точки зрения пользы для этого самого "Фантлаба вообще", то чем более широкие круги вовлечены в конкурс — тем лучше. Больше интереса, больше активности, больше новых людей заходит на сайт.
Почему бы мальчику Аркашке не написать рассказ на конкурс и не попросить "щадящей критики"? |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
27 сентября 2010 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall Что же касаемо критики, то, на мой взгляд, двойных стандартов быть не должно. Кого-то строго судить, а кому-то послабления — это несерьезно. и в чем смысл? Как тогда человек будет совершенствовать свое писательское мастерство, если ему никто не скажет о его ошибках и промахах четко и строго?
Не знаю, помните ли Вы, сколько было споров об этом... Если что, можно перечитать в авт. колонках — отзывы судей и комментарии участников.
Судить будут всех одинаково. А вот критиковать — кого как. Может случиться, что никто из авторов и не воспользуется таким предложением. Но кто ж его знает. Мотивы у всех разные.
У меня, к слову, было предложение авторам — сообщить, если кому-то мои отзывы показались неприятными, резкими, задели. Никто ничего такого не сказал. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
27 сентября 2010 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Почему бы мальчику Аркашке не написать рассказ на конкурс и не попросить "щадящей критики"?
Да к тому же тот, кто прочтет рассказ, выскажется прямо, а потом получит бурю негодования — возможно, тоже предпочел бы увидеть отметочку "только мягкая критика" и рассказец мягко обойти стороной. И все довольны. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero И вот, по-моему, если смотреть с точки зрения пользы для этого самого "Фантлаба вообще", то чем более широкие круги вовлечены в конкурс — тем лучше. Больше интереса, больше активности, больше новых людей заходит на сайт.
Вопрос в соответствии цели и средств. Если надо привлечь широкие круги -- тогда лучше... я не знаю... голых сисек на главную, "новости шоу-бизнеса" вместо издательских.
Конкурс, опять же, -- он для творческого роста участников или для раздать призы хорошим мальчикам и девочкам? (В скобках не удержусь, замечу, что, по-моему, сетевые конкурсы -- это скорее вред, нежели польза, но Тула ваша, самовар мой собственный; поэтому и в скобках  )
цитата demihero Почему бы мальчику Аркашке не написать рассказ на конкурс и не попросить "щадящей критики"?
А, так вы хотите заманить на "Фантлаб" Руха!..  |
|
|
SnowBall
магистр
|
|
27 сентября 2010 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=zmey-uj ]если кому-то мои отзывы показались неприятными, резкими, задели. Никто ничего такого не сказал.[/q] значит все объективно понимали, что это не "детский сад", а литературный конкурс. Мне кажется, если человек не умеет воспринимать критику, то вряд ли ситуацию спасет изменение "градуса" критики: со строгой, на более лояльную, и такого душевного склада начинающий автор будет реагировать болезненно на любые замечания по своему рассказу, как бы мягко высказаны они не были.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy, сиськи на Фантлабе — вроде лишние (если это не галерея эротической фантастической живописи)  Но всё-таки Фантлаб — это ресурс в большей степени читательский, нежели писательский, и конкурс как частное проявление Фантлаба тоже должен быть для самых широких кругов любителей фантастики, пусть и аркашек, — а не только для суровых самиздатовцев. Вот я так считаю. Иначе к нему быстро потеряют интерес все, кроме непосредственных участников. Будет маленькая тихая регулярно возобновляемая темка на форуме, и всё.
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
27 сентября 2010 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall Мне кажется, если человек не умеет воспринимать критику, то вряд ли ситуацию спасет изменение "градуса" критики: со строгой, на более лояльную, и такого душевного склада начинающий автор будет реагировать болезненно на любые замечания по своему рассказу.
Ну и не будет ему в конце концов никто ничего замечать. А кто-то вообще не станет читать рассказы с такими пометками. От остальных-то из-за этого не убудет? |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
demihero Ну так надо тогда назвать: "Конкурс фанфиков" или "Конкурс сюжетных поделок". Потому что если литературный конкурс судить и разбирать не с т.зр. литературы, а с т.зр. температуры (средней по палате), вы в мелких масштабах смоделируете ровно то, что сейчас творится в совр.рос.фантастике.
Но, разумеется, я могу и ошибаться. Просто высказал частное мнение.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Ну так надо тогда назвать: "Конкурс фанфиков" или "Конкурс сюжетных поделок"
А почему не, например, "Конкурс для начинающих авторов" или "ФантЛабораторная работа (режим "песочницы")"? |
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
27 сентября 2010 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy вы в мелких масштабах смоделируете ровно то, что сейчас творится в совр.рос.фантастике.
То есть, бумажным писателям можно плескаться в лягушатнике, а простых любителей фантастики, в первый раз попробовавших что-то написать, нужно сразу кидать в большой бассейн? |
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
SnowBall
магистр
|
|
27 сентября 2010 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Ну и не будет ему в конце концов никто ничего замечать.
Это вопрос целей, которые преследует автор, подписываясь на участие в конкурсе. Если хочется послушать дифирамбов в свой адрес, то, конечно, удобнее отдать рассказ в группу, озаглавленную "Принимаются только похвалы". Но, мне кажется, стремящийся к совершенству автор захочет услышать и о минусах своей работы, поскольку не всегда писатель самостоятельно может заметить сj,cndtyyst "ляпы". А те, кто вообще "первый раз взялся за перо", благодаря критике смогут сразу оценить свой уровень и направление, в котором нужно двигаться-исправляться. Тем более стандартизация критики по единому шаблону для всех без исключения, это же совсем не значит, что авторов (будь он начинающий или уже "бывалый") перестанут хвалить, и все будут только глумиться над конкурсными произведениями. 
Критика — инструмент, которым читатель "отделяет зерна от плевел". Убедительнее выглядит, если критикующий скажет: "В рассказе 1 такие-то минусы и такие-то плюсы, а в рассказе 2 понравилось это и не понравилось то, следовательно выбираю расскза 1" , чем "вроде оба рассказа ничего, есть вот эти, эти положительные моменты, но 1 мне нравится больше." |
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
27 сентября 2010 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, интересный момент — те, кто за разделение, как правило, голосуют молча.
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
27 сентября 2010 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall мне кажется, стремящийся к совершенству автор захочет услышать и о минусах своей работы, поскольку не всегда писатель самостоятельно может заметить свои "ляпы". А те, кто вообще "первый раз взялся за перо", благодаря критике смогут сразу оценить свой уровень и направление, в котором нужно двигаться-исправляться.
Ключевое слово — "кажется". Я говорю, все эти аргументы и контраргументы уже были приведены. О том, что юные неоцененные таланты пойдут и порежут вены, а могли бы в дальнейшем создать "Войну и мир". Почему и предлагаю — кто хочет помягше, пусть так и скажет. А оценивать свой уровень и смотреть, куда двигаться дальше, будут остальные. Вам же лучше — наивный конкурент удобнее, чем сообразительный.
цитата SnowBall Если хочется послушать дифирамбов в свой адрес, то, конечно, удобнее отдать рассказ в группу, озаглавленную "Принимаются только похвалы".
Нет, не группу, а просто дать возможность сделать такую пометку. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall удобнее отдать рассказ в группу, озаглавленную "Принимаются только похвалы"
Настя, ты передёргиваешь. Про "только похвалы" речи не было. |
|
|
SnowBall
магистр
|
|
27 сентября 2010 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лучше — наивный конкурент удобнее, чем сообразительный.
с этим не поспоришь.  я просто исходила из соображений "выбрать между двумя позициями: что полезнее для писателя криткика или ее отсутствие?" и "разноса страшиться — в конкурсе не участвовать волков бояться — в лес не ходить."
цитата Нет, не группу, а просто дать возможность сделать такую пометку.
а наивный дурачок, сделав такую пометку, так и останется с розовыми очками на носу, ибо "ведь меня только хвалят, значит я молодец". |
|
|
SnowBall
магистр
|
|
SnowBall
магистр
|
|
27 сентября 2010 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
demihero , тогда еще такой вопрос: по какому принципу будут отличать мягкую критику от суровой? если я правильно понимаю тебя, то в песочнице отзывы должны быть "потолерантнее", чем среди опытных участников, где будет допускаться "пустить клочки по закоулочкам".
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2010 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SnowBall тогда еще такой вопрос: по какому принципу будут отличать мягкую критику от суровой?
Насть, можно я чуть попозже тебе отвечу на этот вопрос? |
|
|
SnowBall
магистр
|
|
Имеет ли смысл разделить фантлабовский литературный конкурс на два потока - по опыту участников?
цитировать