| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
|
|
harrybook 
философ
|
 2 июня 2016 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun У Льва Николаевича особый стиль — довольно тяжеловесный и многих раздражающий. Но это именно стиль. Его язык трудно назвать скверным от неумения.
Не могу назвать тяжеловесным. Предложения крупные, но читаются легко, совершенно без напряга — мне без напряга. Вальс нельзя сравнивать с техно: разный ритм, разные скорости.
 |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
2 июня 2016 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg цитата mick_ekbкрасота существует как объективная реальность
Достаточно и так.
Даже тут много лишних слов. Достаточно сказать: Красота объективна.
Ну, кто сумеет еще короче? |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
2 июня 2016 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
красота существует
красота существует?
красота существует!
красота...
|
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
2 июня 2016 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun Достаточно сказать: Красота объективна.
Ну, кто сумеет еще короче?
красота-на |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
2 июня 2016 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sindrom777 Вобщем, красота — реальность.
Банально.
Да не так уж и банально — это надо еще доказать. Я, к примеру, не берусь, ибо, на мой взгляд, красота всегда субъективна. Даже среди людей нет, к примеру, одинаковых канонов женской красоты. А представляете, какого мнения были бы о наших дамах какие-нибудь мыслящие гусеницы?  |
|
|
Дед
магистр
|
|
2 июня 2016 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun Я, к примеру, не берусь, ибо, на мой взгляд, красота всегда субъективна. Даже среди людей нет, к примеру, одинаковых канонов женской красоты
Ну так Ефремов потом и пишет цитата красота — это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком организме. А восприятие красоты нельзя никак иначе себе представить, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в подсознательной памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений — с опытом осознаваемым. Поэтому каждая
красивая линия, форма, сочетание — это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее правильного для данной вещи
То есть это его персонаж говорит. Сам-то он, может, так не считает, но в уста персонажа вкладывает, что бывает красота первого рода — объективная... и т.д. Если не распространять предложения, а сокращать, только банальности и получатся. |
–––
¡Qué puedo decir!
|
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
2 июня 2016 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun А представляете, какого мнения были бы о наших дамах какие-нибудь мыслящие гусеницы?
И среди них нашлись бы извращенцы...  |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
2 июня 2016 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun Да не так уж и банально — это надо еще доказать.
Если там дальше почитать, то все доказательство идет от авторского (ну ладно, пусть определения персонажа, хотя это спорно — у Ефремова все персонажи подозрительно одинаковое мнение имеют) определения красоты. Если мне дать произвольно определять понятия, которые я собрался использовать в доказательствах утверждений, то я докажу все, что угодно. Т.е. Ефремов сначала запостулировал нечто бездоказательное, а потом на этом развернул длиннющие избыточные конструкции. По-моему, сомнительно, что это философия. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
2 июня 2016 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun красота всегда субъективна
ну... есть красота геометрии, математики — она абсолютна, имхо. То же "золотое сечение" или что-там-ещё. Ласкает взгляд любого. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
2 июня 2016 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
astoun
цитата представляете, какого мнения были бы о наших дамах какие-нибудь мыслящие гусеницы
Как хорошо, что мы не гусеницы :-)
Умеем оценить настоящую красоту.
|
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
2 июня 2016 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sindrom777 Как хорошо, что мы не гусеницы :-)
Умеем оценить настоящую красоту.
Это мнение глубоко субъективно. А вот если бы вы были гусеницей...  |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
2 июня 2016 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дед То есть это его персонаж говорит. Сам-то он, может, так не считает
Считает, считает. Ефремов был убежденным антропоцентристом и утверждал, что разумное существо в любой точке Вселенной будет обязательно похоже на человека. Что тут скажешь? Голимый субъективизЬм!  |
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
2 июня 2016 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb у Ефремова все персонажи подозрительно одинаковое мнение имеют
Вот именно. Если, скажем, Достоевский населил свои книги огромным количеством типажей, то у Ефремова все они — выразители авторской мечты об идеале, а потому сделаны как под копирку. Вспомните "Туманность Андромеды" или "Час быка" — я до сих пор не могу отличить одного героя от другого. Смутно помню только, что Мвен Мас был, кажется, чернокожий — и больше ничего.  |
|
|
Miloneg
авторитет
|
|
2 июня 2016 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Собственно, прочитал всех счастливых второтурников. Поделюсь некоторыми соображениями.
Критерии моей оценки:
- cohesion — однозначного русского перевода нет, наиболее близко: "цельность"; этому критерию не соответствуют рассказы со слитой концовкой, несбалансированные, сделанные из разных, плохо совместимых кусков. Например, Враг, Подвиг, Все обрыдаются соответствуют; Мадам Фло, Последние первые люди, Балалайские герои — нет;
- языковое качество. Например, Край ветра, Трэш, Пилоты дальних линий соответствуют; Звезды смеялись, Лучшие пилоты, Под серым небом — нет;
- содержание, сюжет, интрига — хоть какие-то глубина и интерес должны быть, не голая нотация или просто поржать. Например, Просто поверь мне, Рваное небо — соответствуют; Шлепщик, Нет бога кроме гешефта — нет.
- вкусовщина — рассказы про рак, например, не люблю, еще — "американские" рассказы.
Наибольшее впечатление у меня оставили Враг и Все обрыдаются. Им и желаю победы.
На ступеньку ниже поставлю Край ветра, Рваное небо, Просто поверь мне, Подвиг, Трэш и Живая аптека.
Еще чуть ниже: Уникальный экземпляр, Крокембуш, Хранители, Нет бога кроме гешефта.
Все — сугубо субъективно, разумеется.
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
2 июня 2016 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astoun Смутно помню только, что Мвен Мас был, кажется, чернокожий — и больше ничего. :-(
Ёще он хотел сжать время.
 |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
2 июня 2016 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miloneg Поделюсь некоторыми соображениями
спасибо, но зачем?
цитата Miloneg Все обрыдаются. Им и желаю победы
хороший рассказ без фантастики и без темы — действительно, пусть побеждает |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Miloneg
авторитет
|
|
2 июня 2016 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram спасибо, но зачем?
...
хороший рассказ без фантастики и без темы — действительно, пусть побеждает
Зачем? Хотя бы для того, чтобы объяснить свой голос.
Все обрыдаются — фантастика "ближнего прицела", тема там во всю ширь. |
|
|
Almeg
магистр
|
|
2 июня 2016 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram хороший рассказ без фантастики и без темы
Совершенно не согласен.
Трактовка темы изумительная. Героев самой кровавой войны делают «звездами». Это, пожалуй, единственные «звезды», которые заслужили «звездный» статус собственной кровью.
Фантдопа в стандартном понимании этого слова нет. Но есть экстраполяция сегодняшних тенденций, доведение некоторых тенденций сегодняшнего дня до логического конца. «Что будет, если…» – это вполне себе классический девиз фантастического жанра. |
|
|
цитировать
