| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
stormbolt
авторитет
|
|
A.Ram
магистр
|
 7 августа 2014 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zebrex Искусство — это выражение чуши через чушь.
Не, музыка, к примеру, колебёт волосы в ушах либо по феншую, либо не по нему. Никаких заморочек: нравится/не нравится — и баста.
С текстами кудрявее. Вот давеча проводился отбор рассказов на Аю-Даг. И уточнение было примерно такое: "хотим НФ, но не забываем, что НФ бывает не только физико-химическая, но и гуманитарная". Ок. Социология — наука? А психология, политология...? Т.е. общества, основанные на небывалых фант.социологических моделях, должны быть гуманитарной НФ. А почему же сплошь и рядом на них вешают "социалка", "альтернативка", "утопия/антиутопия"?
Ну а автор... что автор? Вон Жюль наш Верн: "20000 лье под водой" — молодец, "Из пушки на Луну" — чушь собачья, а всё равно молодец, и всё равно НФ.
Так что же, шорт побьери, любят любить любители твёрдой НФ?
Сами знают? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
stormbolt
авторитет
|
|
e-Pluto
философ
|
|
stormbolt
авторитет
|
|
zebrex
философ
|
|
7 августа 2014 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Так что же, шорт побьери, любят любить любители твёрдой НФ?
Я не знаю, любитель ли я твердой НФ или нет. Я не цепляюсь к жанрам. Но широко ответить могу. Я прост, как чайник со свистком. И люблю, когда оправдывают ожидания. Т.е. если романтика, то и самому неплохо прослезиться. Если юмор, то улыбнуться. На вашем примере могу сказать, что рассказ (повесть,роман и.т.п) (хард-нехард) НФ, да и любого другого жанра бестолково сыплющий известными научными терминами (слава Google, теперь практически любой научный термин известен всем) ожиданий не оправдывает. |
|
|
Кар Карыч
авторитет
|
|
7 августа 2014 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Люди! научная фантастика — это проще простого: это то, чего сегодня нет, но вполне может быть в будущем. то есть мозги современников вполне готовы к такому допуску. весь Герберт Уэллс — научная фантастика: и марсиане, и невидимка, и машина времени — всё это помещалось в мозгах современников великого и скромного Уэллса. скромного — потому что он не замахивался дальше — за горизонт понимания современников. пишите что угодно — лишь бы современные представления о мире соответствовали понятиям высшего образования. а вот когда вы лепите про гномов, эльфов, принцесс и драконов — вырвав их из истории (динозавров, например), — это фэнтези и прочая фантастика, — но не научная, потому что никто из ваших соседей не верит в драконов и принцесс, а вот в инопланетян верит уже каждый второй, а в фотонный двигатель — 80 процентов, а в термоядерный синтез — все сто процентов. каждый русский человек верит в термоядерный синтез. вот вам и ответ на вопрос, что такое научная фантастика. любой современник Гомера верил в Ахиллеса и Гектора. любой наш современник верит в термоядерный синтез. это и есть научная фантастика. то есть она слегка сдвигается со временем.
|
|
|
e-Pluto
философ
|
|
stormbolt
авторитет
|
|
zebrex
философ
|
|
7 августа 2014 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Немного поясню относительно НФ и сходных жанров. Они требуют для верной оценки неких знаний. (Как сказка требует принятие за аксиому неких условностей.) Если таковых знаний недостаточно и в Google лазать лень, можно всякого автора априори записать в лжецы или снобы, на конкурсе поставить кол и не читать, или, наоборот, превознести до небесных высот дурака.
|
|
|
Кар Карыч
авторитет
|
|
7 августа 2014 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
уточняю: в высших технических вузах мира не учат магии мечей, королей и драконов. поэтому в нашем мире — это несусветная чушь, фэнтези для доярок. однако в вузах мира учат всерьёз сомнительной квантовой механике и общей теории относительности, а следовательно эти теории — научная фантастика. понятно? при этом мы не говорим об истине в данный момент: возможно, где-то драконы смеются над квантовой механикой.
|
|
|
e-Pluto
философ
|
|
stormbolt
авторитет
|
|
видфара
миродержец
|
|
7 августа 2014 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кар Карыч где-то драконы смеются над квантовой механикой
великолепный образ!  |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
7 августа 2014 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кар Карыч это то, чего сегодня нет, но вполне может быть в будущем. то есть мозги современников вполне готовы к такому допуску.
цитата Кар Карыч в вузах мира учат всерьёз сомнительной квантовой механике и общей теории относительности, а следовательно эти теории — научная фантастика
во! вот это нормальное объяснение, от которого можно отталкиваться, без абстракций и тройных стандартов |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
7 августа 2014 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата e-Pluto Банально — я слил в у , ибо не Ф. реально г... Особенно — внеконкурс.
Уважаемый, если вам что-то не нравится на внеконкурсе, то вы , пожалуйста, пишите конкретнее что именно, а не высказывайтесь подобным образом, оскорбляя участников. |
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
7 августа 2014 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это городское фэнтези 18+
И очень жаль. Потому что должна быть — литература для детей и подростков. Пускай, черти, жить учатся! Пускай слабые умеют постоять за себя, а сильные и тупые — знают, что на них может найтись управа. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
stormbolt
авторитет
|
|
7 августа 2014 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Пускай, черти, жить учатся! Пускай слабые умеют постоять за себя, а сильные и тупые — знают, что на них может найтись управа.
Да! Наподдать пинка беспредельщикам! Кто в мире жить не хочет — пусть упокоится в мире, как сказал Дарт Вейдер. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
7 августа 2014 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stormbolt Кто в мире жить не хочет — пусть упокоится в мире, как сказал Дарт Вейдер
цитата Ganray: The war is over — Lord Sidious promised... he promised we would be left in peace!
Vader: He promised you would be left in pieces.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
|
7 августа 2014 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот вопрос о НФ замутил. А теперь прискакал с работы и хочется сразу всем ответит. Извиняюсь, что запоздало и много.
цитата zebrex Очень мало кто что-то понял.
цитата maribass Твердая НФ — это та, где надо напрячь мозг. На подобных конкурсах не пройдёт
Жаль. Я бы с удовлоьствием последил за каким-нибудь конкурсом типа "Ученые пишут фантастику".
цитата zmey-uj Правда, Азимов имел специальность биохимика.
Отличный пример! Науку он знал лучше, чем его же средий читатель. При этом писал твердую НФ без наукообразных-непонятностей.
цитата A.Ram дракона... птеродактиля
Кстати, не такой идиотский пример, как Вам, наверное, самому кажется.
ИМХО подбор слов в произведении не менее важен, чем поиск идей. Если автор пишет "птеродактиль", у читателя включаются ассоциативные цепи. Автоматически вспоминается и существование палеонтологии, и методы ее, не раз в научно-популярно изложенные. Если же читает "дракон", то никаких ассоциаций с собственными знаниями не происходит — только с фэнтезийными вещами. Т.е. в первом случае автор опирается на научную базу, в тексте не приведенную, но подразумеваемую по умолчанию. Во втором же он намеренно от науки дистанцируется.
цитата A.Ram провёл эксперимент... залез в Вики, надёргал кучку красивых слов с малопонятным смыслом, расставил их в кружевном порядке...
цитата zebrex НФ, да и любого другого жанра бестолково сыплющий известными научными терминами
Отличный эксперимент. К сожалению доказывающий, что читатели не дифференцировали научность и наукообразность
цитата Кар Карыч научная фантастика — это проще простого: это то, чего сегодня нет, но вполне может быть в будущем. то есть мозги современников вполне готовы к такому допуску
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
цитировать