Джордж Оруэлл Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Оруэлл. Обсуждение творчества. «1984» и другие»

Джордж Оруэлл. Обсуждение творчества. «1984» и другие

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 15:43  
А никому не кажется, что 1984 некий приквел к Хаксли, "О дивный новый мир"? Правда читал оба романа лет 25 назад, могу и ошибаться.
–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага!


миродержец

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 16:26  
66-й, два совершенно разных произведения, на мой взгляд. Противоположные друг другу антиутопии. Оруэлл — очевидные аллюзии и сравнения с советской действительностью. По сути памфлет против социалистических диктатур. Хаксли же — более о современном состоянии дел. Потребительская антиутопия, как по мне.


активист

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 18:39  

цитата Фредди Хрюкер

Очень понравилось у этого автора произведение "Скотный двор".
:beer:
Которое зачастую воспринимается, как и "1984", исключительно как критика советской системы.
Между тем:

цитата

Между свиньями и людьми ныне нет и не может быть коренных противоречий. У них одни и те же заботы и трудности, одни и те же проблемы, в частности, касающиеся работы. В этом месте мистер Пилкингтон хотел бросить собравшимся тщательно подготовленную концовку, но он слишком перенапрягся от волнения и оказался не в состоянии сделать это. Справившись с замешательством, отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец произнес: "Если у вас есть рабочий скот, — сказал он, — то у нас есть рабочий класс!"
     Этот каламбур вызвал за столом восторженный рев; а мистер Пилкингтон еще раз поблагодарил свиней за то, что с их помощью они смогут решить проблемы малого рациона, длинного рабочего дня и жесткой системы управления, которые они сегодня наблюдали на ферме.

цитата

Он тоже, сказал Наполеон, счастлив, что период недоразумений подошел к концу. В течение долгого времени ходили слухи — распускавшиеся, как у него есть основания считать, нашими злостными врагами — что и он сам, и его коллеги придерживаются подозрительных и даже революционных воззрений. Что они, якобы, ставят себе целью вызвать волнения среди животных на соседних фермах. Но ничего нет более далекого от правды! Их единственное желание — и сейчас и в прошлом — жить в мире и поддерживать нормальные деловые отношения со своими соседями. Ферма, которой он имеет честь руководить, представляет собой кооперативное предприятие. Находящийся в его владении документ, определяющий право собственности, закрепляет это право за свиньями сообща.
     Он не считает, сказал Наполеон, что какие-то старые подозрения еще могут иметь место, но, тем не менее, на ферме будут немедленно проведены определенные изменения, которые должны укрепить намечающийся между нами процесс сближения.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 18:47  
Касим Сикибб Это и есть критика советской системы — изгнанный Снежок это Троцкий.


философ

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 18:57  

цитата 66-й

А никому не кажется, что 1984 некий приквел к Хаксли, "О дивный новый мир"?

Роман Хаксли вышел за 16 лет до "1984".
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 21:23  

цитата 66-й

А никому не кажется, что 1984 некий приквел к Хаксли, "О дивный новый мир"?
В связи с чем не могу не разместить уже давно баянистую инфографику "Оруэлл vs Хаксли". Там jpg гигантского размера на английском языке, поэтому не в посте, а вложением.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 апреля 2018 г. 21:28  
Вот тут это же на русском

http://red-sovet.su/post/25720/comparison...


философ

Ссылка на сообщение 15 апреля 2018 г. 10:20  

цитата 66-й

не кажется, что 1984 некий приквел к Хаксли
Британия 1984 подчеркнуто элитарна и индивидуалистична. На пролов, в отличие от советской системы, акцента нет, им многое позволено.
А "Дивный новый" эгалитарен.
В силу этого — уж очень большие и принципиальные должны произойти перемены. Примерно как "Они сражались за Родину" быть приквелом к "Туманности Андромеды".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 апреля 2018 г. 10:44  

цитата С.Соболев

Это и есть критика советской системы —  изгнанный Снежок это Троцкий.

Я об этом давно говорил, но это не совсем верно. Да, "Скотный двор" берёт за основу критику советской системы и заимствует некоторые образы. Но в остальном написан как притча, которая применима к широкому спектру политических и социальных процессов. В ходе же Холодной войны повесть вполне сознательно использовали как памфлет направленный исключительно против СССР. Воспринимать повесть в таком ключе значит сильно принизить её значимость и мудрость.


авторитет

Ссылка на сообщение 15 апреля 2018 г. 10:57  

цитата С.Соболев



В таком обобщенном виде правы оказались оба.
Как писатель Оруэлл мне ближе. Но Хаксли оказался в итоге прозорливей.


активист

Ссылка на сообщение 15 апреля 2018 г. 20:04  

цитата VladimIr V Y

В ходе же Холодной войны повесть вполне сознательно использовали как памфлет направленный исключительно против СССР. Воспринимать повесть в таком ключе значит сильно принизить её значимость и мудрость.
Теперь так воспринимать уже трудно, нужно уж очень не хотеть, пережив и переживая наяву всё вот это вот:

цитата

Так, животные на ферме имеют дурацкую привычку обращаться друг к другу "товарищ". С этим будет покончено. Кроме того, существует очень странный обычай, истоки которого остаются неизвестными, по утрам в воскресенье маршировать мимо черепа старого хряка, прибитого гвоздями к палке. С этим тоже придется покончить, а череп, как полагается, предать погребению.

цитата

Наполеон только сейчас сообщает об этом — что название "Скотский хутор" отныне не существует. Отныне будет известна "Ферма "Усадьба"" — что, как он уверен, является ее исконным и правильным именем.

цитата

Раздавались крики, грохотали удары по   столу, летели
злобные взгляды,   сыпались   оскорбления. Источником волнения явилось то, что и Наполеон, и мистер Пилкингтон одновременно выбросили на стол по тузу пик.
    Двенадцать голосов кричали одновременно, но все они были похожи.
Теперь было ясно, что случилось со свиньями. Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было   невозможно определить, кто есть кто.


активист

Ссылка на сообщение 16 апреля 2018 г. 15:11  

цитата ameshavkin

цитата 66-й

А никому не кажется, что 1984 некий приквел к Хаксли, "О дивный новый мир"?

Роман Хаксли вышел за 16 лет до "1984".
Именно приквел. Оруэлл прочитал Хаксли и решил смоделировать начало "Дивного мира".
–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага!


философ

Ссылка на сообщение 7 марта 2019 г. 16:17  

цитата VladimIr V Y

Да, "Скотный двор" берёт за основу критику советской системы и заимствует некоторые образы. Но в остальном написан как притча, которая применима к широкому спектру политических и социальных процессов.

Известно, что неким предтечей к "Скотному двору" был рассказ Н. Костомарова "Скотской бунт", написанный аж в 1880 г. и опубл. в 1917 в "Ниве". Но мало кому известно, что был ещё один русский рассказ — "Революция домашних животных", опубликованный в 1906 году и подписанный именем "Барон Эн". Маловероятно, что Дж. Оруэлл их читал, хотя интернет пестрит сенсациями о "плагиате" Оруэлла. Просто, басня, особенно сатирическая, лучший и самый доходчивый жанр. А в России давно чувствовался революционный надлом..., но такие предупреждения редко доходят до масс...
–––
Всегда!


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 2019 г. 00:41  
Тем, кто читал "По ком звонит колокол" Хэма, будет интересно прочесть "Памяти Каталонии" Оруэлла, которая рассказывает об Испанской войне, но рассматривает ее с другого ракурса.
–––
"As far as we can discern, the sole purpose of human existence is to kindle a light in the darkness of mere being." Carl Jung


магистр

Ссылка на сообщение 20 июля 2020 г. 11:46  
Что то меня Оруэлл разочаровал. 1984 и двору поставил 10, а вот все остальное на 6 и 7.
Теперь я понимаю тех, кто до 1984 утверждал, что Оруэлл как художник слаб.
На фоне ранних произведений, 1984 и двор смотрятся как эпохальный шедевр.
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


миротворец

Ссылка на сообщение 10 декабря 2020 г. 22:46  
Orwell's Animal Farm
Вышла игровая адаптация повести "Скотный двор".
Это инди-адвенчура игра, в которой все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие.
Погрузитесь в историю Джорджа Оруэлла об абсолютной власти и коррупции и проследите за взлетами и падениями скотизма.

Игра Orwell’s Animal Farm помещает игроков в самое начало настоящей революции: животные свергли своих хозяев, провозгласили идеи всеобщего равенства и приступили к строительству светлого будущего. Конечно же, для этого приходится работать от заката до рассвета, но не всем.

Игра лицензирована Orwell Estate и получила одобрение Фонда Оруэлла (что-бы это не значило).

Поиграть можно как на ПК/Маке так и на Androide/iOS. https://animalfarmgame.com/
Русификации у игры нет.

Трейлер


Прохождение
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 января 2021 г. 21:08  
–––
Aut liberi aut libri


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 января 2021 г. 22:15  
то Zangezi На переводы всё что написано в странной анонимной заметке, это не распространяется.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 января 2021 г. 23:20  
С.Соболев Так заново переведут: делов-то!
–––
Aut liberi aut libri


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 января 2021 г. 23:27  
Вот если вдруг переведут — тогда и посмотрим :))
Страницы: 123456    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Оруэлл. Обсуждение творчества. «1984» и другие»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Оруэлл. Обсуждение творчества. «1984» и другие»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх