автор |
сообщение |
Stan8
магистр
|
2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне". Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал. Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО. Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу? Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же). ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!" Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк. ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники. Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди. ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем. Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой. В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне: 1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela... 2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o... 3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-... 4. "Янмэйская охота" ожидается...
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Bred38
активист
|
14 февраля 2022 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я читал первую книгу в самом первом полном варианте... Потом узнал, что некоторые сцены убраны. Расстроился, потому что это были мастерские сцены. Но слишком много криков было "много воды" ату его )) По мне так у Романа вообще нет воды. Все что не служит двигателем сюжета, раскрывает атмосферу и личности.
|
––– Свобода! Равенство! Братство! |
|
|
rumeron87
миродержец
|
14 февраля 2022 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 А что именно сырое в книге? Сам текст — так бы сказал, такое вот впечатление; притом первую книгу "Подари" читал два раза, а перичитываю (обычно) только действительно понравившиеся книги.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
14 февраля 2022 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bred38 Но слишком много криков было "много воды" ату его )) Насчёт воды — вполне всё оk. В пределах нормы
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Stan8
магистр
|
16 февраля 2022 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_am_misha1991 Для меня однозначно в ТОП-5 фэнтези авторов входит, при чем в первую тройку, уступая лишь Сандерсону.
Да я бы и Сандерсона так высоко не возносил. Добротный автор, не более того. Его цикл про "революцьонеров" во многих местах смешон и наивен. А про Буресвет, конечно, здорово все придумано, но идеальный и безупречный ГГ как-то скучен и полностью предсказуем, что не есть достоинство.
цитата Mishel78 А что именно сырое в книге?
Да не обращайте вы внимания особо. К сожалению, многие читатели испытывают незаслуженное благоговение перед модными англоязычными авторами, хотя перечисленные выше Хобб, Ротфусс, Аберкромби и Сандерсон имеют каждый массу недостатков, и я легко назову, в чем Суржиков лучше каждого из них по отдельности. Хотя есть и такие аспекты творчества, в которых Ротфусс и Аберкромби очень сильны, и с ними трудно конкурировать. Я бы сказал, что Р.Суржиков не то что стоит с ними в ряд, но и превосходит во многом, однако хочу дождаться завершения поларийского цикла. Все-таки многие писатели прекрасно начинали, а развязку так заваливали, что иногда я испытывал просто испанский стыд при чтении. Так что я очень высоко оцениваю то, что сделал Роман до сих пор, только повременю с окончательными выводами.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
prouste
миродержец
|
16 февраля 2022 г. 06:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8 Ваш вдохновляющий пост в начале этой темы в немалой степени вдохновил взяться за цикл Полари. Не могу не согласиться и с этим постом. Спасибо Вам, ждем финала
|
|
|
ortega911
миротворец
|
16 февраля 2022 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А про Буресвет, конечно, здорово все придумано, но идеальный и безупречный ГГ как-то скучен и полностью предсказуем, что не есть достоинство.
Где вы их там только находите, безупречных.
цитата Stan8 Суржиков лучше каждого из них по отдельности.
Суржиков прекрасный автор это не оспоримо, но тоже не без недостатков. Боевые сцены у него порой... весьма занятны скажем так, будь это обычное фэнтези еще куда ни шло, но автор вроде старается быть реалистичным. Впрочем он по немного исправляется и подтягивает мастерство.
|
|
|
i_am_misha1991
философ
|
16 февраля 2022 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Да я бы и Сандерсона так высоко не возносил. Добротный автор, не более того.
Кому как) Первые две книгши Архива — это пока величина, которую ни один автор фэнтези (из тех, что я читал) одолеть не смог. Двер другие имеют уже недостатки. Но я имею ввиду не "воду", ибо я там ее не вижу, а отображение западных тенденций аля "толерантность" со всем набором. Суржиков, как по мне, совсем не проигрывает ему в писательском мастерсве. Я вообще считаю его в более талантливым даже, просто пока менее опытным. Но первенство я отдаю Сандерсону из-за идейного наполнения, которое мне близко ("путь прежде цели"), и из-за очень неидеальных героев, которые стремятся к идеалу, стараясь следующий шаг сделать лучше, чем предыдущий. Это мне ближе, чем более эгоцентричные "реалистичные" книги , в т.ч. и Суржикова, хотя не могу сказать, что и его идеи мне не близки. Сейчас модно читать реалистичное фэнтези с серыми героями. Мне же по нутру и истории с большим контрастом, где есть черное и белое. Поэтому в в моем ТОПе Суржиков идет плечом к плечу с Ольгой Голотвиной, и творчество Раткевич я тоже ценю весьма высоко, хотя в них герои именно черно-белые и никак иначе. Но это все ИМХОТА и мои личные моменты. Если их оставить в стороне, я полностью поддерживаю мысль, что Суржиков, возможно, самый талантливый автор фэнтези современности .
|
|
|
Splav555
авторитет
|
16 февраля 2022 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_am_misha1991 Но это все ИМХОТА и мои личные моменты. Если их оставить в стороне, я полностью поддерживаю мысль, что Суржиков, возможно, самый талантливый автор фэнтези современности .
ну из русскоязычных точно. да и среди западных , если и есть конкуренция, то очень плотно
|
|
|
AlexanderN79
миродержец
|
16 февраля 2022 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 Мне же по нутру и истории с большим контрастом, где есть черное и белое. Поэтому в в моем ТОПе Суржиков идет...
Может из за того, что я прочитал только первый том, но у меня сложилось впечатление о неоднозначности героев. Не скажу что увидел четкое деление на черное и белое...
|
|
|
Splav555
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
17 февраля 2022 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste, и вам спасибо! В свою очередь ваши посты подвигли на чтение Грешника. Очень интересно, что скажет он. Так потихоньку продвигаем хороших русскоязычных авторов, что, собственно, и есть главный смысл Фантлаба, кмк
цитата ortega911 Где вы их там только находите, безупречных.
А Каладин, он какой по-вашему?
цитата i_am_misha1991 Сейчас модно читать реалистичное фэнтези с серыми героями. Мне же по нутру и истории с большим контрастом, где есть черное и белое.
Тут, конечно, не поспоришь. Только я героев реалистичного фэнтези назвал бы живыми. Согласитесь, "серые" и "живые" не одно и то же. А про черно-белых читать уже не интересно — ведь их было так много! Сейчас же они просто превратились в картонные конструкты, да еще заточенные в угоду политической повестке у всех современных англоязычных авторов. Скукота, как по мне.
цитата AlexanderN79 у меня сложилось впечатление о неоднозначности героев.
цитата Splav555 А вообще да, герои в Полари абсолютно неоднозначны.
Это же и хорошо, правда?
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Splav555
авторитет
|
|
ortega911
миротворец
|
17 февраля 2022 г. 07:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А Каладин, он какой по-вашему?
Вечно депрессивный страдалец? Ни один радиант не безупречен они все с изъянами и огромным количеством тараканов, у каждого свои скелеты в шкафу. Какая тут может быть безупречность?
З.Ы А вообще не стоит в этой теме об Архиве.
|
|
|
AlexanderN79
миродержец
|
17 февраля 2022 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 AlexanderN79 не понял, как так вышло, что меня процитировали. Цитата не моя)
Это, видимо, я из Вашего ответа i_am_misha1991 выдернул (из цитаты). Сорри
цитата Stan8 Это же и хорошо, правда?
Конечно. По этому и жду выхода всего цикла в издании "Фантлаба".
|
|
|
SiriusEye
авторитет
|
|
ortega911
миротворец
|
30 марта 2022 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SiriusEye Я правильно понимаю, что выход второго тома "Люди и боги" откладывается на неопределённый срок?
Книга дописана, но автор выкладывать не желает. Видимо до окончания известных событий.
|
|
|
Консул
миродержец
|
30 марта 2022 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Книга дописана Дописано то, что раньше считалось первым томом романа "Люди и боги" (но не выложено). Бывший второй том данного романа теперь считается самостоятельным романом "Тень великого древа". Вот он не написан.
|
|
|
ortega911
миротворец
|
30 марта 2022 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул ывший второй том данного романа теперь считается самостоятельным романом "Тень великого древа". Вот он не написан.
Так он его и не начинал, только план накидал. А именно "Люди и Боги" дописан, но так и не выложен и есть определенные сомнения в том что он вообще будет выложен на АТ.
|
|
|
Sablezubyi
магистр
|
30 марта 2022 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Так он его и не начинал, только план накидал. А именно "Люди и Боги" дописан, но так и не выложен и есть определенные сомнения в том что он вообще будет выложен на АТ.
Почему? Из-за чего сомнения, что он никогда не будет выложен?
|
|
|
ortega911
миротворец
|
30 марта 2022 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sablezubyi Почему? Из-за чего сомнения, что он никогда не будет выложен?
Невозможность расчетов между Украиной и РФ. АТ не имеет возможности платить, автор не имеет желания выкладывать. Как-то так.
|
|
|