Тема «Олаф Стэплдон. Обсуждение творчества. Схожие писатели - футурологи, космисты и трансгуманисты.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олаф Стэплдон. Обсуждение творчества. Схожие писатели - футурологи, космисты и трансгуманисты.»

Олаф Стэплдон. Обсуждение творчества. Схожие писатели - футурологи, космисты и трансгуманисты.

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

9 июля 09:50

цитировать

цитата Дьябло
Подскажите, что это за дорогой чборник?

В базе есть:

Моисей Александрович Марков
Избранные труды. Том 2

Издательство:

М.: Наука, 2001 год, 400 экз.
Формат: другой, твёрдая обложка, 640 стр.
ISBN: 5-02-002498-8
часть собрания сочинений

активист

9 июля 09:52

цитировать

Дьябло

Кстати любопытно: в "Последних и первых людях" Стэплдона финальный марсианский разум — разумные тучи это то же самое, что финальный разумный туман в "Ошибка физиолога Ню" Маркова. И да, и те и те — МАРСИАНЕ.

активист

9 июля 10:53

цитировать

И еще наблюдение- постлюди Маркова в "Ошибка физиолога Ню" в эпоху бодимодификации — это скорее всего "цитаты" из Бернала "Мир плоть и дьявол", так же как его цитировал Стэплдон

активист

9 июля 11:31

цитировать

рецензия на "Ошибка физиолога Ню" Маркова

Про замечательный образец трансгуманистической стэплдон-стайл нф , написанный до войны , в тревожные времена ссср 30х годов.
Были и в те времена люди с космическим мышлением. Просто поразительно. Таких книг не могло быть, не должно было быть в те годы — но нет. Один артефакт ухитрился сохраниться и дождаться аж 1985 года, когда был издан.
Вероятно за базу там взят как раз Стэплдон и Бернал — почему бы и нет? Бернал был связан с ссср, Стэплдон вероятно не имел жёсткого бана в начале 30х и после 1945, когда включился в борьбу за мир.

активист

9 июля 12:10

цитировать

Почему роман Маркова "Ошибка физиолога Ню" уникален? Все из-за того, что непрерывных летописей грядущего на масштабах миллионов лет крайне мало в жанре. Более того, именно совпадений 1 в 1 с творческим методом Стэплдона всего несколько:
— "Гибель Мира" Фламмариона (19й век) — история будущего непрерывная, но провисает на финальном участке траектории — события не расписаны. Масштаб около миллиона лет.
-"Горы моря и гиганты " Деблина (20 годы 20 века) — похоже на Стэплдона, но масштаб всего 700 лет. Если нужен аналог по идеям — вот он и есть.
— "Рождение мира" Шоу Десмонда (30е) — труднодоступный текст, навеянный творчеством Стэплдона , но с уклоном в эзотерику. Масштаб не знаю, но пишут что напоминает стэплдонский.
— "Осмотр на Месте" Лема — малоудачный текст на базе его же "21 Путешествие Йона Тихого" , там полный ералаш тем и концепций, но худо-бедно полемика со Стэплдоном видна и история будущего есть.
— "Путешествие в страну 4 измерения" Гастона Де Павловски — история будущего от 1912г, масштаб — столетия. По стилю ближе к Лему, чем к Стэплдону. Куча всяких предсказаний и т.п., но это скорее очень умная сатира в духе Свифта.

Но Марков... попадание 100%
-"

активист

9 июля 13:40

цитировать

Еше кстати подумалось, что в тексте Маркова эпикурейская цивилизация в эпоху "Телячьего восторга" прямо хорошо ложится на эпизод с мутантом и новой (похожей) религией в эпоху 2й цивилизации 1х людей (Патагонский мир). Совпадений там много. Есть у Маркова и летающие люди , как у Стэплдона — в эпоху 7х людей.

авторитет

9 июля 17:24

цитировать

Харри Мартинсон
Аниара: О человеке, времени и пространстве
https://fantlab.ru/work257558
Роман Олафа Стэплдона «Последние и первые люди» 1930 года имеет некоторые тематические сходства с «Аниарой».

цитата
Аниара (на шведском: Aniara: en revy om människan i tid och rum, букв. 'Аниара: обозрение человека во времени и пространстве'[4]) — это эпическая научно-фантастическая поэма размером с книгу, написанная шведским нобелевским лауреатом Гарри Мартинсоном в период с 1953 по 1956 год. В ней рассказывается о трагедии большого пассажирского космического корабля, который перевозил колонистов, спасавшихся от гибели на Земле. Корабль сбился с курса, покинул Солнечную систему и вступил в экзистенциальную борьбу. Символичный, масштабный и новаторский для своего времени стиль произведения отличается творческим использованием неологизмов для передачи научно-фантастического сеттинга. В окончательном виде она была опубликована 13 октября 1956 года.

https://translated.turbopages.org/proxy_u...

активист

9 июля 17:49

цитировать

Дьябло это да, там есть небольшая панорама будущего в таком стиле, а потом все переходит в войну и далее в космическую тему. Выдающееся произведение, хотя мне не ясно — версия на русском полная или цензурированная?
Её не часто переиздают в последнее время, увы.

активист

9 июля 17:59

цитировать

Дьябло и кстати , как я уже писал, такая же стэплдон-стайл фреска с историей будущего вставлена в "Бегство земли" Карсака — особенно видно это по полной версии, которая редко издаёт на русском.

активист

9 июля 18:48

цитировать

Дьябло
Ещё прямо от Стэплдона шла Дорис Лессинг с серией "Шикаста". Хотя лично мне кажется, что там есть и некоторое влияние Деблина. С художественной точки зрения серия конечно спорная. Если Стэплдон показывает угрозы грядущего, то Лессинг как и когда-то мистик Шоу Десмонд в "Рождение мира" ПРОПОВЕДУЮТ, т.е. доказывают, а не показывают. Деблин тоже где-то не без этого, но... он прикрылся фиговым листом модерниста и это его спасло. А Лессинг — это "социально ответственный" автор, что скорее во вред, чем на пользу. Если Стэплдон всесторонне смотрит на проблему с ехидным прищуром тертого жизнью ювелира , ищущего изьян в алмазе, то у Лессинг какие-то женские экзальтации в лавке индийской бижутерии. Не прям уж плохо, но не шедевр точно.

активист

9 июля 19:08

цитировать

Дьябло

Если не брать фрагментарные истории будущего типа "Машина времени" Уэллса и "Галактики как Песчинки" Олдисса (сам Олдисс, кстати, писал его как оммаж Стэплдону буквально), непрерывных историй будущего крайне мало. Кроме перечисленных выше есть еще некоторые маргинальные... писания , про которые знают только эксперты. Причем в испанском и немецком мирах по нулям, в восточной Европе только Лем. Во Франции -Фламарион.

В сша интересно — там первый автор такого рода родился в 00е — это Джон Райт, который прямо говорил ,что ориентировался на Кордвайнера Смита и Стэплдона.

активист

10 июля 11:00

цитировать

рецензия Еремея Парнова на 'Ошибка физиолога Ню" Маркова

активист

10 июля 11:53

цитировать

Из интервью "постстэплдоновского" фантаста Джона Райта — автора эпических миллионолетних фресок :"Золотой век" и "Последовательность Эсхатона"

Вопрос:
Наряду с Грегом Иганом, Стивеном Бакстером, Аластером Рейнольдсом, Робертом Ридом Вы один из немногих современных писателей, кто по-настоящему интересуется произведениями о далеком и очень далеком будущем и пишет их. Почему Вам интересна эта тема? Что предпочтительнее показать — вершины человеческого величия и прогресса, процветание и стабильность или упадок и разрушение, умирающую Землю, величие энтропии?

Отвечает Джон Райт:
Романов и рассказов, описывающих тот или другой вариант, было написано довольно много, начиная еще с «Машины времени» Уэллса, но вот Гарднер Дозуа, например, считает, что «упоминание О.Стэплдона, К.Э.Смита, Дж.Вэнса, Дж.Вулфа, Кордвайнера Смита, М.Муркока, М. Джона Харрисона и Брайана Олдисса почти истощает список авторов, чья трактовка этой темы хоть как-то запомнилась...»

Согласны ли вы с его мнением? С тех пор, правда, м-р Дозуа издал несколько антологий на данную тему, и, возможно, его мнение изменилось...

Мой интерес к теме очень далекого будущего объясняется моим интересом к научной фантастике. Научная фантастика, в сущности, рассказывает о величии и красоте будущего, о странности того, что может наступить много лет спустя. Естественно, чем дальше уходишь в будущее, тем больше сцены будут захватывать дух, тем идеальнее будут казаться герои, тем больше будет места для необычного. Чтобы писать о более далеком времени, нужны особое умение и богатая фантазия, чтобы читатель смог представить это время как можно более реальным.

Если выражаться в ваших терминах, предпочитаю ли я описывать вершины человеческого величия и прогресса или величие энтропии, я сказал бы, что я и мое творческое воображение – на стороне человечества. Я писал не только о прогрессе, но и о закате цивилизаций, ведь причудливая меланхолия умирающей земли без солнца тоже привлекательна. И все же сладка надежда, а отчаяние горько. Я американец, мы нация оптимистов. Нам нравятся хэппи-энды.

Я читал не всех писателей из вашего списка. В целом вкусам и мнению Гарднера Дозуа можно доверять. Я бы, конечно, порекомендовал любому читателю романы «Последние и первые люди» Олафа Стэплдона и «Умирающая Земля» Джека Вэнса, если они переведены. Джин Вулф – мастер своего дела и, пожалуй, мой самый любимый писатель. Кордвайнер Смит – великолепный писатель, sui generis , ему нет равных, но я вряд ли отнес бы я его к тем, кто пишет об «Умирающей Земле».

активист

10 июля 21:07

цитировать

Хотя стэплдон-стайл трактаты о Вселенной в стиле "Создателя звезд" из 19 — начала 20 века неплохо известны в России: "Люмен" Фламмариона и "Эврика" По были изданы еще при царизме, один автор все же ускользнул. Речь идёт о французском романе "Спутники Вселенной" (1934) Рони-старшего. Это чуть ли не полный аналог 'Создателя..." Стэплдона но с базой в виде философии Спинозы, как в 'Причине космоса" и "Монизме Вселенной" Циолковского. Редчайший уникальный текст добрался до российского читателя только недавно, когда он имеет скорее историческую ценность, чем художественную. Но все же... в наши времена иной раз полезно охватить бытие отстраненным вселенским взором, чтобы проникнуться космическим мышлением и этикой, следующей из него.
Спутники Вселенной

активист

11 июля 11:00

цитировать

Вот еще про другой, даже более великий трактат в стэплдон-стайл от Рони-старшего и Рони-младшего.

Легенда, к которой нужно отнестись скептически» (1889) — это не просто статья, а глубокий философский манифест братьев Рони. Он вышел в период, когда в европейской культуре назревал кризис веры в науку, и стал мостом между литературой и чистой философией.
Братья Рони написали эту работу как вызов позитивизму Огюста Конта, который утверждал, что наука вскоре сможет объяснить и измерить абсолютно всё. Трактат выдвигает противоположную, революционную для конца XIX века концепцию:Иллюзорность человеческого опыта. Рони утверждают, что Вселенная бесконечно сложнее, чем её способны воспринять пять человеческих чувств. Наш разум строит «легенду» о мире, основанную на ущербных биологических датчиках.Авторы заявляют, что научные теории — это не окончательная истина, а лишь временные, удобные для человека модели. Наука создает свои собственные «мифы», в которые люди начинают слепо верить.
Плюрализм реальностей: В трактате предсказывается, что могут существовать иные формы жизни и материи, принципиально недоступные для нашего понимания. Эта идея позже легла в основу научно-фантастических романов Рони-старшего (например, «Ксипехузы», где описана неорганическая разумная жизнь).
Реми де Гурмон (1858–1915) — ключевой теоретик французского символизма, писатель, блестящий критик и один из основателей влиятельнейшего журнала Mercure de France.
Для де Гурмона «Легенда, к которой нужно отнестись скептически» стала важнейшим источником вдохновения по нескольким причинам: идея «диссоциации идей» (Dissociation des idées). Вдохновившись скептицизмом Рони, де Гурмон разработал свой знаменитый критический метод. Он утверждал, что большинство человеческих убеждений — это случайно склеенные между собой понятия (например, «истина» и «мораль», «красота» и «польза»). Задача интеллектуала — разбить эти стереотипы, освободив мысль от «легенд».Де Гурмон трансформировал научный скептицизм Рони в эстетическую плоскость. Если мир вокруг — лишь иллюзия наших чувств, то искусство и субъективное восприятие художника становятся важнее, чем точное копирование реальности (реализм или натурализм). Де Гурмон ценил братьев Рони именно за то, что они привнесли в художественную литературу глубокий научный и философский бэкграунд, уйдя от банального бытописания.В конечном итоге, благодаря де Гурмону, скептическая философия Рони вышла за рамки узкого круга ученых и сформировала интеллектуальный климат эпохи декаданса и символизма во Франции.

Вообще во вранции начала 20 века существовало 3 стэплдон-стайл футурологов/космистов/философов бытия. Перечислим их: Камиль Фламмарион (полный аналог Стэплдона из 19 века, сам Стэплдон взял у него множество идей, и да, Фламмаоион просто велик — космист, прагматик, футуролог высочайшего уровня).
Рони-старший + его братец : философы, выдающиеся писатели, оказавшие влияние на литераиурный мир. "Гибель Земли" — шедевр, предвосхищаюший "Дюну" и "Умирающую землю". Но и философские работы имеют значение во франкоязычном мире.

Ну... и третий автор стэплдонианского шок-контента: Гастон де Павловски с романом "Путешествие в страну 4 измерения" — сюрреализм, модернизм, колоссальное влияние на культуру и искусство в Европе (но не в сша и не в Англии — переводы запоздали на 100 лет!). Сюжетно роман Павловского похож на "Последние и первые люди", но словно его писал Лем — тоже куча всяких идей типа механоэволюции, коллективного разума, мутантов и т.п. , имитация стиля Свифта и т.п.

Если кто-то ищет подробности — главный специалист по теме в англомире — Брайн Стэблфорд, который содействовал переводам этих авторов на английский.

активист

11 июля 11:43

цитировать

Самый же видный "король" стэплдон-стайла в сша: Джон Райт. Если читать Грэга Игана без Википедии и научпопа бесполезно, там надо расшифровывать слова, то Джон Райт — это такой винтажный мыслитель типа Стэплдона или Лема, который жонглирует концепциями , вырисовывая необычную онтологию. Райт конечно лайтовый философ для домашних котиков, но он хорошо отучился в "школе" Стэплдона и Лема, чтобы и припугнуть, и обнадежить читателя. Он умеет ехидно задавать сложные вопросы без однозначных ответов и смотреть на проблему широко. В конечном итоге Райт пишет просто интересно — там и интрига, и загадка, и шок-контент и все это (и это важно!) приправлено философской проблематикой "как есть" — у него сочетание развлекательный начала и научного идет буквально.

активист

11 июля 13:33

цитировать

О стэплдон-стайл текстах Рони-старшего/Рони-млпдшего:

Философско-фантастическим размышлениям Рони-старшего на темы эволюции и космологии посвящены трактаты — «Легенда, к которой нужно отнестись скептически» (1889), «Великая загадка» (1920) и «Спутники Вселенной» (1934).

активист

позавчера в 12:04

цитировать

Из всего перечисленного реально интересны только 1 и 3 тексты. 2й текст Рони-ст 'Великая загадка" (1920) — просто видения прошлого, ничего интересного. А вот 1 и 3 тексты рекламировал Стэблфорд,что важно.

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9 🔍 поиск