автор |
сообщение |
Kurok
магистр
|
30 января 2007 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Часто сталкиваюсь в темах с ситуацией когда опоненты говорят на разных языках — кто-то вот это считает отдельным поджанром, а кто-то только литературным приёмом. Предлагаю договорится о значениях терминов и названий хотя бы в рамках FantLabа. Для затравки предлагаю следующее: жанр Фантастическая литература делить на следующие поджанры: - фантастика - фентези - технофентези (т.е. сплав фантастики и фентези) в свою очередь поджанр фантастика делить на направления(термин нуждается в уточнении): - твёрдая НФ (НФ построенная на известных науке законах и не противоречещая им, хотя технически описываемые события и устройства на данный момент не возможны) - космическая опера - фант. дедектив - фант. боевик - фант. производственный роман - дополнить список фентези делится на: - классическое (группа героев идёт добывать\уничтожать артефакт либо возрождать\убивать бога) - фент. дедектив - фент. боевик - дополнить список технофентези делится на: - тф дедектив - дополнить список отдельно следует учитывать юмористическую фантастику: - юмористическая (т.е. созданная для смеха и поднятия настроения) - сатирическая (высмеивающая негативные стороны нашей\ненашей жизни) -пародийная (пародирующая различные штампы и недостатки фант. литературы) - ироническая (написанная с изрядной долей юмора в любом другом жанре)
при наборе большого количества мнений можно устраивать промежуточные голосования
|
|
|
elent
миротворец
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
30 января 2007 г. 06:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К фантастике еще можно отнести: - киберпанк; - альтернативная история; - хроноопера; - паропанк (дизельпанк, клокпанк, стоунпанк); - постапокалипсис.
К фэнтези: - темное фэнтези; - эпическое фэнтези.
+ мистика, ужасы, готика.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
30 января 2007 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent А в названии темы можно было пробелы между словами поставить?
звиняйте панове, я ставил наклонную черту, но она куда то слопнулась
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
30 января 2007 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эпическое фэнтези — произведения, где описываются глобальные события для описываемого мира. Аттрибуты — множество героев, подробное описание мира. Т.е. Джордан — это эпик, а Геммел — нет.
Противоположное эпику — героическое фэнтези, т.е. герой один (или команда, идущая вместе) и уклон в приключения этой комманды.
|
|
|
Paf
философ
|
30 января 2007 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok а может лучше не стоит такое вытворять? Я например жанры совсем по-другому подразделяю... и так у каждого, зачем навязывать? Только лишь, что бы говорить на одном языке? Sashenk'и на вас нет она уже пресекала подобные попытки деления фантастики ЗЫ: Жанры — лишь условности, навязанные читателям.
|
|
|
mitra
гранд-мастер
|
30 января 2007 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok а Вам не кажется, что втискивая фантастику в жесткие рамки поджанров, можно что-нибудь потерять. Ведь из каждого правила есть исключения. И, думаю, найдется немало книг, вызовущих огромные споры о жанровой принадлежности. Для меня, например, книги делятся на хорошие, нормальные, непонравившиеся и те, которые я еще не читал ;)
|
|
|
Nortaga
авторитет
|
|
Kurok
магистр
|
30 января 2007 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paf Kurok а может лучше не стоит такое вытворять? Я например жанры совсем по-другому подразделяю... и так у каждого, зачем навязывать? Только лишь, что бы говорить на одном языке?
ну а почему нет? очень часто в спорах сравнивают книги совершенно разных направлений. Ну скажем как сравнивать часы и барометр.
|
|
|
Kurok
магистр
|
30 января 2007 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mitra Kurok а Вам не кажется, что втискивая фантастику в жесткие рамки поджанров, можно что-нибудь потерять. Ведь из каждого правила есть исключения. И, думаю, найдется немало книг, вызовущих огромные споры о жанровой принадлежности. Для меня, например, книги делятся на хорошие, нормальные, непонравившиеся и те, которые я еще не читал
часто слышишь: посоветуйте что почитать? гораздо проще советовать, если знаешь какой жанр\поджанр нужен. и это только один из примеров.
|
|
|
Kurok
магистр
|
30 января 2007 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nortaga и велосипед придумывать не надо, уже давно Ф&Ф разделили и используют систему во всем мире. Иначе как бы премии жанровые раздавали?
так в том то и дело — везде под этими терминами понимают своё определение. А я предлагаю создать такое для FantLaba. В конце-концов чем мы хуже этих коммисий?
|
|
|
Paf
философ
|
|
Nortaga
авторитет
|
31 января 2007 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok так в том то и дело — везде под этими терминами понимают своё определение. А я предлагаю создать такое для FantLaba. В конце-концов чем мы хуже этих коммисий?
Ну многие журналы, издательства и т.д. используют систему "этих коммисий". Если журналы и критики определяют, например, "Властелин колец" как эпическое фэнтези, то я например приму такую оценку жанра. И в дальнейшем услышу "эпик", сразу на ум вылезут "киты жанра".
Мы то не хуже, но зачем? Все равно придем туда откуда ушли.
цитата Paf Моя позиция такова — просто не надо. Почему? Может есть какие-нибудь определенные подводные камни которых не вижу? Мне например жанры в "Мире Фантастики" очень помогают при выборе книги.
ЗЫ. Я — "ЗА" жанры, по крайней мере в рекомендациях. Замахался в мусорку фэнтези пихать, которое сейчас ну никак нет желания читать.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
31 января 2007 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Paf Илья здесь и полностью с тобой и mitra солидарен, при чем из тех же соображений — невозможности четкого деления достаточно большой доли книг PS кажется я уже оговаривался, что слова направления нельзя относить к делению фантастике на жанры, потому что оно имеет вполне определенный смысл
|
|
|
Kurok
магистр
|
31 января 2007 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich слова направления нельзя относить к делению фантастике на жанры, потому что оно имеет вполне определенный смысл
хорошо, а что Вы можете предложить ва замен?
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Kurok
магистр
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
31 января 2007 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
понятно, что Вы имели ввиду, хотя я все равно не понимаю зачем необходимо деление.
ИМХО ошибка содержится уже в выделение жанра фантастика, что это такое определить невозможно, более или менее четких границ нет, например определение из wikipedii Ф — разновидность художественной литературы; её исходной идейно-эстетической установкой является диктат воображения над реальностью, порождающий картину «чудесного мира», противопоставленного обыденной действительности и привычным, бытовым представлениям о правдоподобии. что имеем в итоге, альтернативная история полностью выпадает из этого определения.
то что Вы обозначили поджанрами, становятся жанрами, а то что направлениями поджанрами, направления в итоге не нужны.
PS но все таки я не понимаю как можно классифицировать например Пратчетта, цикл о страже, это детективное фэнтези, пародийная фантастика, юмористическая фантастика или сатирическая фантастика? ИМХО Пратчетт это Пратчетт
|
|
|
Kurok
магистр
|
31 января 2007 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Пратчетта, цикл о страже, это детективное фэнтези, пародийная фантастика, юмористическая фантастика или сатирическая фантастика?
ну вообще то после согласования о классификации, на эту тему можно отдельно поспорить а так, по моему, он (Пратчетт) вполне укладывается в рамки сатирической фентези, поскольку все его книги о плоском мире высмеивают ту или иную сторону нашей жизни (в основном конечно штатовской)
|
|
|