| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
 25 марта 2019 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Учитывая, что Эриксон пихнул отдельный Путь даже в сумку Маппо, полагаю, что и Азаты можно считать самостоятельной... Обителью, кажется. ИМХО, все, что может оказаться Уорреном или его разновидностью, у Эриксона им и окажется.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
oman
магистр
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino Да не совсем — это энтакая сеть домов, вырастающая на силе и сдерживающая ее внутри, начиная от всяких существ и заканчивая целыми силами. И эта сеть в виде порталов присутствует во множестве мирах.
По-ходу, в мире Малазана, есть почти на каждом континенте — где-то в активном виде, как в Семи Городах и Малазе, а где-то как пустые башни (проектировали их ягуты, ну вернее один ягут — а строил вроде как один Азатенай).
Благодаря домам Азата вознеслись Котильон И Амманас.
|
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В моем понимании Азаты — это не пути, а скорее, устройства для консервирования высших сущностей, чтобы им было где провести время, пока пройдет очередная эпоха во внешнем мире. Создали их неизвестные маги — азаты, и какими путями они для этого пользовались кто их знает... Как можно судить из 2-ой книги (опять же, если я правильно понял) дома Азатов могут быть использованы и простыми смертными для вознесения (т.е. для обретения в неком роде божественности). Сами же "устройства" азатов ни к каким Домам силы отношения не имеют, также, как и к их древним прообразам — Обителям. Что косвенно подтверждается отсутствием азатов и в Колоде Драконов и в наборе гадальных плиток на Летере.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EagleMike,GomerX, все сказанное вами не мешает быть Путем/Обителью. Разве что
цитата GomerX косвенно подтверждается отсутствием азатов и в Колоде Драконов и в наборе гадальных плиток на Летере.
Но в "Приливе" среди Плиток:
Обитель Азатов
Каменное сердце
Хранитель
Вход
Тропа
Каменщик
Гробница
Гость
Могильник
Корень
Стена
oman, лезет Маппо за дубиной, а достает заплутавшего имасса? (Хотел написать "Быстрого Бена", но этот и в отдельный Путь забраться сможет)
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan да вот не совсем — из каждого из обителей или Путей можно черпать силу, а из Азата — я не помню, чтоб кто-то получал силу.
Может при прибытии Владыки Колоды на континент и оформлении Увечного в отдельный Дом им потребовалась новая классификация? — потому как Эрастрас сторонился дома Азата в Летере, и мечтал лишь о возрождении своем в качестве Владыки всех изощренных Путей и Оплотов.
Просто я привык считать, что из Путей и Оплотов (Обителей) могут тянуть силу маги и все остальные, — но за все десять книг ни разу не помню, чтоб пользовались силой Азата.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike каждого из обителей или Путей можно черпать силу
Но не всем подряд. Омтоз, например, считается именно ягутским.
А из Имперского кто брал? По нему просто слонялись все кому не лень. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
oman
магистр
|
|
25 марта 2019 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike Просто я привык считать, что из Путей и Оплотов (Обителей) могут тянуть силу маги и все остальные, — но за все десять книг ни разу не помню, чтоб пользовались силой Азата.
Не совсем, далеко не каждый... имассы из своего тянут, джагуты из своего, а вот кто есть Azathanai нам не говорили в книге павших. Т.е. откуда и кто тянул не совсем понятно по некоторым персонажам |
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan Так Имперского пути ни в Колоде Драконов, ни в Раскладе Плиток вообще вроде как нет — там Каллор когда-то поигрался и превратил часть того мира вот в такую пустыню. А то, что там отсиживались На Хрук и где-то прослеживается деятельность Ассейлов — так туда же специально и засылали разведсилы в лице Быстрого и Калама.
|
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
oman Ну так Азат вроде как от АЗАТенаев и приехал во все миры под предводительством Готоса (вот не знаю — это спойлер -или как?) Тут без третьей книги про Харкенас фиг разберешь.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike Так Имперского пути ни в Колоде Драконов, ни в Раскладе Плиток вообще вроде как нет — там Каллор когда-то поигрался и превратил часть того мира вот в такую пустыню.
И все это не мешает ему буть Путем. Потому что решают не всякие мудреные правила, а Крул и Эриксон. Колода и Плитки — это интерпретации систем магии, а не ее полная карта. Полная карта есть только у кардиохирурга Крула. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan Да у них там куча мест, которые называют путями (Warrens) — тоже королевство демонов — оттуда лишь пару трех-метровых уродцев можно призвать.
У меня вот вопрос — Имассы поклоняются ритуалу Теллана — т.е. Пути огня. Так вот — Эриксон специально сопоставил Омтозе Феллак (Путь льда) именно поклонению огню? Я понимаю — полупещерные люди всегда восхваляли Огонь. Но вот есть девочка Синн — проявление огня (наверно) — она типа высшая жрица? И при встрече смогла бы заткнуть Элар Отиль вообще в никуда?
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike Да у них там куча мест, которые называют путями (Warrens) — тоже королевство демонов — оттуда лишь пару трех-метровых уродцев можно призвать.
"Лишь".
Вот смотрите, в некоторых Путях можно (хоть и не всем) жить, в некоторых — затруднительно. Чем этот критерий хуже способности в основном человеческих магов тянуть из Пути сырую силу? Кроме ягутов найдется всего-ничего тех, кто сможет воспользоваться Омтозе. Вполне вероятно, что из тех Путей, откуда не тянут силы основные персонажи, их тянет кто-то другой. Как работают силы тех же демонов? Вот анди в Куральд Галейне живут, а когда их там нет, то просто тянут оттуда силу. А кто тянет силу из мира, в котором существует Малазанская империя?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) имассы?
Путь — это вам не к тить бутылке присосаться. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan Как раз Имассы тянут силы из Теллана (и он же вроде как частично Обитель (Оплот) Зверей). Из основного мира Малазана все тянут силу из Крула — потому как он дал себя на откуп после какого из сцепливаний. Толи Корабас, толи Увечного.
А Омтозе до восьмого тома был вроде как мертвым. И им окромя Ягутов никто не пользовался.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EagleMike, я к тому, что диапазон "кто и как тянет силу из путей" чрезвычайно широк и разнообразен, зависит от участников сюжета, а не каких-то объективных критериев.
цитата EagleMike Из основного мира Малазана все тянут силу из Крула — потому как он дал себя на откуп после какого из сцепливаний. Толи Корабас, толи Увечного.
Я имел в виду, кто и как использует мир Малазана как Путь.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А из Крула тянут не только жители малазанского мира, но все, кто прибегает к завязанным на него Путям. Или на него теперь все завязаны, включая Старшие? Не помню уже.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan Единственный адепт Крула за все десять книг — это скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Крупп Даруджистанский
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
EagleMike, Крулу больше не поклоняются, но это же не отменяет его статуса
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Создателя Путей
цитата EagleMike по поводу изначального вопроса про Азаты — единственным, кто мог хоть как-то пробудить их силу — это был Готос. И то — он же вроде как вечный жилец в Домах Азата.
Амманас и Котилион как-то его юзали, но это где-то у Эсслемонта должно быть.
Но речь о том, что Имперский путь, Путь Демонов и прочая считают Путями. По-моему, правильнее выводить свойства такого явления как Путь-в-целом из свойств известных Путей, а не вычеркивать из списка Путей некоторые из них, потому что они не подпадают под некий выбранный критерий, который объединяет известные факты о некоторых Путях. Потому что на факты Эриксон скуп. Им там из Малазпна виднее, что считать Путем
То есть если Азат есть в списке Обителей, то почему бы его и не считать Обителью?
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
EagleMike
активист
|
|
25 марта 2019 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan Не, ну как обитель Силы — то без вопросов — силы там хватит и на несколько Путей. Токма пользоваться ей вообще никто не может — сам Каллор сторонился Азата как ладана.
А Аманнас и Котильон просто прошли через Азаты к местам скопления Силы (непосредственно надыбали блуждающий Трон теней — который вроде как есть главный рычаг сил Эмурланна.
|
|
|
oman
магистр
|
|
25 марта 2019 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan Круль источник магии всех человеческих путей. В акспектированные с расой пути/обители имеет доступ только своя раса, бывают конечно исключения, например, Mortal Sword того пути/обители/взошедшего
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2019 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike обитель Силы
Возможно, зря уточняю, но Обители — это, по известным данным, более грубая и старая версия Путей.
oman, в "Памяти льда": "Два предсердия [Крула] – Куральд Галейн, Путь Матери-Тьмы, и Старвальд Демелейн – Путь… драконов".
Оприходовал же. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать