Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...690 691 692 693 694...1201 1202 1203 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

магистр

5 июня 2017 г. 15:18

цитировать

цитата swealwe
Я о том, что привыкнув халтурить на серости, большая часть тех, кто этим кормится, точно так же халтурят и на жемчужинах.

То есть переводчики принципиально халтурят? У них нет ни совести, ни профессиональной репутации? Ни желания получить новый заказ? :-)))

цитата swealwe
Только вот вы не учитываете, что разница между десятью переводами должна быть не больше, чем разница между десятью платьями, сшитыми разными портными, но по одной выкройке.

Я не портной, но готов предположить, более того уверен в том, что качество платьев, сшитых десятью портными будет кардинальным образом различаться. Иначе дамы не искали бы хорошего портного ;-)

цитата swealwe
А у переводчиков такие фокусы — в лёгкую.

Может быть потому что их проще обругать, обнаружив, что переводчик переводит слово значением, в словаре не присутствующим? 8:-0

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

5 июня 2017 г. 15:20

цитировать

цитата urs
Хотя бы kdm и urs

"Сам себя не похвалишь — целый день ходишь как оплёванный." Впрочем, кто вы такой вы в своей анкете точно так же не признаётесь, как и госпожа mischmisch.

цитата urs
существует так сказать комплекс профессиональных приемов, навыков и так далее, о которой читатель не осведомлен

Меня, как потребителя, не интересует кухня, меня интересует блюдо, которое мне из кухни выносят. А какими именно там ножами шеф-повар шинковал сельдерей — мне плевать. Но если в меню значится осетрина, а мне подают селёдку — я устраиваю скандал. У переводчика есть ТЗ, рецепт, выкройка, граничные условия — называйте как хотите — и лишь в их рамках он имеет право проявлять особенности своей личности. Если профессионал. А как личность может вести блог, в котором пусть постит заметки "как бы я написал эту книгу, если бы был автором".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

5 июня 2017 г. 15:23

цитировать

swealwe, заканчивайте.
Иначе я вынужден буду обратиться к модераторам.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

5 июня 2017 г. 15:24

цитировать

swealwe, судя по вашей интонации, вы совершенно не понимаете того, что вам пишут. :beer:

так что извиняйте.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

5 июня 2017 г. 15:29

цитировать

цитата urs
То есть переводчики принципиально халтурят?

Вы знаете разницу между общеутвердительными и частноутвердительными суждениями? Если нет, то объясняю: оборот "большая часть" является маркером частноутвердительного суждения.

цитата urs
Иначе дамы не искали бы хорошего портного

То есть разницу между индивидуальным заказом и товаром для массмаркета вы тоже не осознаёте? Выкройка уже есть, понимаете? Её не надо подгонять под особенности фигуры конкретной заказчицы.

цитата urs
переводчик переводит слово значением, в словаре не присутствующим?

Это, как раз, с моей точки зрения не самый тяжкий грех. Но, кажется, вы присутствовали в теме, когда я говорил о недопустимости того, чтобы кокни изъяснялись как одесские биндюжники.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

5 июня 2017 г. 15:42

цитировать

swealwe, выкройка определяет далеко не все. Спросите у дам. Авторский текст, как ни странно, тоже.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

5 июня 2017 г. 15:53

цитировать

цитата urs
выкройка определяет далеко не все

Я там выше уже написал: когда это товар для массмаркета — то всё. Вы же не подгоняете свои переводы каждый раз под каждого конкретного читателя?

цитата urs
Авторский текст, как ни странно, тоже.

А вот этого я, извините, вообще не понял. Будьте любезны разжевать.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

5 июня 2017 г. 16:09

цитировать

цитата urs
little girl в переводе вполне может оказаться девчонкой, девчушкой, и даже малышкой!

Ага, и мы художественно ляпнем там "распутную". :-(

цитата urs
Все зависит от того, как она, эта маленькая зараза, хихикала.

Хихикал. Да еще и снова в "точке зрения" нравной леди, которую даже до борделя не доставили.
Нет, спасибо, конечно, "серый" оригинал лучше был.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

5 июня 2017 г. 16:22

цитировать

urs, возвращаясь на пару шагов назад: лично вам приношу свои извинения за наезд, вы действительно профессионал, на фоне многих других ваши работы выглядят сравнительно весьма добротно. Надеюсь, вы не сильно огорчены от вашего деанона.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

5 июня 2017 г. 16:32

цитировать

цитата swealwe
Будьте любезны разжевать.

Да че там разжевывать. Раз в квартал на ПиП возникает дискуссия по поводу "точности" и качества переводов, раз в квартал стараюсь объяснить, что проблема надуманная, что переводчики не "халтурят", как вы изволите выражаться, что авторские тексты подчас желают много лучшего, что шедевров, требующих алмазной огранки исчезающе мало, что у переводчика есть определенная и довольно большая степень свободы при работе с текстом. Но каждый раз слышу в ответ одно: дайте нам подстрочник, ибо только в нем одном воплотились угрюмые и величественные думы автора.
Иммобилус Уж не знаю, в какой раз, мадемуазель гроссмейстер: авторское предложение переводчику необходимо, но не является догмой.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

5 июня 2017 г. 16:34

цитировать

swealwe, спасибо, не огорчен. Нас, переводчиков, хвалят редко. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

5 июня 2017 г. 16:35

цитировать

цитата urs
Но каждый раз слышу в ответ одно: дайте нам подстрочник, ибо только в нем одном воплотились угрюмые и величественные думы автора.

Эээ... Если звёзды зажигают — значит это кому-нибудь нужно? Тьфу. В смысле: если читатель требует именно этого — почему ему это не дать? Или подобный модус операнди входит в противоречие с финансовым аспектом деятельности?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

5 июня 2017 г. 16:41

цитировать

цитата swealwe
В смысле: если читатель требует именно этого — почему ему это не дать?

Дак кроме читателя еще существует издатель. А он в точности знает, что подстрочник у него покупать не будут. Читатель капризен — дай ему литературно обработанный текст — будет требовать подстрочник. Дай подстрочник будет требовать — причем рублем — художественный перевод. Как-то так... 8:-0

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

5 июня 2017 г. 16:42

цитировать

цитата swealwe
В смысле: если читатель требует именно этого — почему ему это не дать?

Да-да. Интересный вопрос: почему издатели не исполняют требования целых двух читателей с фантаба? Подстрочник на офсетной бумаге и с ляссе.

философ

5 июня 2017 г. 16:47

цитировать

цитата urs
Дак кроме читателя еще существует издатель.

То есть, как я и писал, это противоречия финансового плана.

цитата urs
А он в точности знает, что подстрочник у него покупать не будут.

Насколько качественно работают маркетологи в издательствах — это тема отдельных полутора часов отборного мата.

цитата urs
Читатель капризен — дай ему литературно обработанный текст — будет требовать подстрочник. Дай подстрочник будет требовать — причем рублем — художественный перевод.

Ага. То есть, вы согласны с тем, что на рынке востребованы оба вида товара: и творческая обработка, и дословный перевод. Но в продаже мы видим почему-то только этот самый художественный перевод...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

5 июня 2017 г. 16:54

цитировать

цитата swealwe
на рынке востребованы оба вида товара: и творческая обработка, и дословный перевод

Не совсем так. Востребован повсеместно художественный перевод, а у фанатов — любительский, где стараются сохранить авторский текст без оглядки на издателей.
Другое дело, что и тому, и другому не хватает времени, а главное — внимательной редактуры. Я читала энциклопедию мира ПЛиО в фанатском переводе. Читала и видела, что знаний и навыков им все-таки не хватает, несмотря на все старания. Но все-таки "легко читаемый" перевод Виленской, несмотря на хвалебные отзывы тех же самых фанатов, я не возьму. Не то.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

5 июня 2017 г. 16:56

цитировать

цитата swealwe
То есть, вы согласны с тем, что на рынке востребованы оба вида товара: и творческая обработка, и дословный перевод.

Нет, не согласен. В 90 годы на рынке было много всякого рода подстрочников, и где они все? Сейчас подстрочник не востребован. Совсем.

цитата swealwe
Насколько качественно работают маркетологи в издательствах — это тема отдельных полутора часов отборного мата.

Собственно задача маркетолога: подготовить публикацию. На средства от продажи книги издающейся тиражом в несколько тысяч экземпляров. никакая маркетология невозможна.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

5 июня 2017 г. 17:08

цитировать

цитата urs
В 90 годы на рынке было много всякого рода подстрочников, и где они все?

Наверное, там же, где и "Малиновая Дюна" — пользуются ограниченным спросом у коллекционеров.

цитата urs
Собственно задача маркетолога: подготовить публикацию.

Собственно его задача выяснить какие публикации будут пользоваться максимальным спросом. Но вместо этого мы имеем стопятьсот изданий и допечаток одного и того же, пылящегося на полках, а то, что действительно могло бы пойти на "ура" — издавалось один-два раза в седой древности и сейчас днём с огнём не найдёшь. Но это совсем-совсем другая история, и я прекрасно понимаю, что этот вопрос находится вне вашей компетенции.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

5 июня 2017 г. 17:18

цитировать

swealwe

Часто книги — особенно, сериальные — портит работа редакторов, а не переводчиков.
Недавно читал "Орден Манускрипта" Т.Уильямса. Это же "жемчужина", верно?
Различные тома переводили разные переводчики. А редакторы очень мало сделали для сведения и унификации терминов.
В приквеле так называемая народность тритингов переводилась, как троеводы; в остальных томах — тритинги.
Бог-искупитель Usires Aedon преподносился то как Узирес Эдон, то Узирис Эйдон.
Край Erkynland переводился то Эркиленд, то Эркинланд. Город Perdruin становился то Пердрюином, то Пирдруином. Народ Nabbanai транслировался в трех вариантах: наббанийцы, наббанцы и наббанайцы.
Риммеров делали и риммирийцами и риммирянами.
Fair Folk переводился как "Честный народец", хотя он с давних пор считался "сказочным" или "волшебным народом". Candlemansa преподнесено как Сретение (первое принесение младенца Иисуса в храм) -- это нонсенс, так как речь идет о празднике свечей, а об Иисусе у Тэда Уильямса ни слова. И так далее.
Но больше всего смешили: "Ась?" и "Опаньки!" Это в мире Светлого Арда!!!

Возможно, в низведении "жемчужин" в "серость" не всегда виноваты переводчики. Как Вы считаете?

миродержец

5 июня 2017 г. 17:19

цитировать

Унификация тоже нужна, кто бы спорил. Но вот издатели в ней не заинтересованы.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp