Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 291 292 293 [294] 295 296 297 ... 374 375 376 377 378  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


магистр

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 20:29  

цитата sanbar

Это очень сомнительно.

Вот именно. В те времена такого количества населения просто не было. Во всей тогдашней Европе насчитывалось несколько десятков миллионов человек. Причем в отдельные периоды (после войн, эпидемий) это количество падало в разы.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 20:42  

цитата sanbar

Финал первой трилогии не только не обозначает "победу" Келлхуса — настоящая война вообще ещё не началась. Конфликт между фаним и инрити по отношению к подлинно экзистенциальному конфликту цикла в сущности почти не имеет отношения. Это глубоко побочная ветка, призванная показать пресловутое "становление и взросление героя". Настоящую войну, имеющую значение для глобального сюжета цикла, ведёт Консульт, восставший против Бога.

Вроде уже понятно, наши победят в каком либо виде.
–––
Песнь пукана и пламени.


магистр

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 20:50  

цитата Ascended

Вроде уже понятно, наши победят в каком либо виде.

Основной вопрос цикла — а кто "наши"?
И да -

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

те, кто "наши" (с вашем представлении) проиграют. В финале Аспект-Императора: Келлхус убит. Его войска полностью истреблены Консультом. Новая Империя пала. При этом выясняется, что Аспект-Император, как личность, давно поддался Той Стороне.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 20:57  

цитата Sopor


Ascended, имбалансный Келлхус вам помешал получить удовольствие от книги, а имбалансный Квоут — нет (простите, снова залез в ваши оценки).

Да успокойтесь, вы, ваши примеры не подходят, как и "голодные игры", так и "имя ветра" разные по сути произведения, и оценка их происходит по разному. Мы заранее знаем что Квоут мэрисью, мы знаем, что должно произойти в будущем. Мы читаем Ротфусса не за эпический сюжет, а за хороший слог, шутки, приключения и страдания главного героя. За это мы ставим оценку Ротфуссу.
В эпическом повествовании мы ищем размах, сюжет, мир и героев, что вписываются в него. Именно по этим критериям и их сочетанию, мы решаем нравится нам или нет.

Вы могли написать: да, братан, есть огрехи, но мне нравится то-то-и-то, фаллические образы захватывают мой дух и опустошают простату, я плачу вместе с героями на каждой 5 странице
Я бы вас понял ;-)
–––
Песнь пукана и пламени.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:03  
sanbar, вангую Келлхус станет богом или что то типа того. Бэккер что-нибудь придумает.

Подскажите, читавшие 2 цикл: Келлхус изменяется как личность или остается таким же абсотютным роботом?
–––
Песнь пукана и пламени.


магистр

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:08  
Келлхус не является ПОВом во втором цикле. Его внутренний мир не показан. Он не только не главный герой — он вообще не герой Аспект-Императора. Второстепенный персонаж.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:18  
Ascended, я сейчас абсолютно спокоен, чего не скажешь о вас, имея в виду последний абзац вашей пламенной речи. Видимо, шранки до вас добрались.

Окей, вы что-то там искали в эпическом повествовании, но обломались, что опять же проблема исключительно ваша. С настроем раскритиковать гиперболы фэнтези вообще лучше не читать.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:18  
Если Келлхус не является ни главным героем, к тому же, не изменяется со временем, тогда зачем он в цикле? Очередной костыль?


Простите мою предубежденность)
–––
Песнь пукана и пламени.


магистр

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:28  

цитата Ascended

Очередной костыль?
Мне кажется ваша ошибка в том, что вы смотрите на Второй-Апокалипсис как на эпик, где главное сюжет, лор и герои. Но на мой взгляд главное у Бэккера философские идеи, моральные дилеммы, метафизические концепты и.т.п. Желанию показать и отчасти изучить их литературными методами в рамках придуманного им, но построенного по гностическим лекалам мира и подчиняет свое произведение автор — и сюжет и (особенно) героев. Потому, например, желая показать грехопадение паладина он выписывает образ Пройаса, желая описать гностического Антихриста — выводит Келлхуса и.т.д.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:29  

цитата Sopor

Окей, вы что-то там искали в эпическом повествовании, но обломались, что опять же проблема исключительно ваша. С настроем раскритиковать гиперболы фэнтези вообще лучше не читать.

Странная точка зрения, если тебе что-то не нравится — это твоя проблема. Вам не нравится "50 оттенков серого" — да вы не понимаете тонкостей бдсм и чувств женщин за 30, да и вообще вы сами не правы, сами виноваты.

Любую литературу следует критиковать в том или ином виде. Как может быть иначе.

Да и вообще, хочу понять вашу точку зрения: что вам так нравится в цикле? Следуя принципу Логоса, причины и следствия, у такой упорной защиты должна быть причина.

Пс: ну признайтесь же, шутка про символы и захват души была хорошей. Я надесь все поняли зачем упоминалась простата :-)
–––
Песнь пукана и пламени.


магистр

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:31  

цитата Sopor

Видимо, шранки до вас добрались.

цитата Ascended

Я надесь все поняли зачем упоминалась простата

Народ, завязывайте, а.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:39  

цитата sanbar

Мне кажется ваша ошибка в том, что вы смотрите на Второй-Апокалипсис как на эпик, где главное сюжет, лор и герои. Но на мой взгляд главное у Бэккера философские идеи, моральные дилеммы, метафизические концепты и.т.п. Желанию показать и отчасти изучить их литературными методами в рамках придуманного им, но построенного по гностическим лекалам мира и видит свою задачу автор. Потому, например, желая показать грехопадение паладина он выписывает образ Пройаса, желая описать гностического Антихриста — выводит Келлхуса и.т.д.

Так тонко тупым, меня еще никогда не называли :-)))

Есть статьи для тупых, где можно почитать что имел в виду автор? Быть может за словами ради слов, искажениями стояла какя то цель автора. Правда, в этом случае, ему стоит написать отдельну статью. Как Уоттс оставлял научные обоснования своих идей в Ложной слепоте.
Иначе, если прямого ответа от автора нет, то все наши мысленные изыскания — гадание на кофейной гуще.
–––
Песнь пукана и пламени.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:40  
sanbar, что за ханжество, Бэккер и не такие вещи описывал.
–––
Песнь пукана и пламени.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:44  
Ascended, в этом цикле все нравится. От лора и персонажей, до стиля и идей Бэккера. Сто тысяч айнрити в пустыне не мешают.

Нет никакой упорной защиты. Вы поддерживаете диалог, а я ничем не занят.


магистр

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 21:56  

цитата Ascended

где можно почитать что имел в виду автор?
Позиция автора — намеренное заигрывание с подготовленным читателем. Постмодернистская игра в философию. Он почти никогда не даёт конкретных ответов и явственно удивляется, когда кто-либо их требует. Чаще всего их нет — как нет их в жизни. Кто прав — Консульт, намеревающийся путём массового геноцида низвергнуть всю местную метафизику, обрекающую на Преисподние целые народы целыми эпохами, или Келлхус, собирающийся этому помешать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ценой обустройства Ада на земле

?
Это же не "научная" технология создания уотсовских вампиров. Как тут что-то опишешь. Но можно почитать его блог Three Pound Brain и пройдя по ссылкам изучить его философские статьи, опубликованные в профильных научных журналах (если владеете английским в достаточной мере). Он прямо указывает на то, что эти работы тесно увязаны с его литературными опытами.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 23:03  

цитата sanbar

Мне кажется ваша ошибка в том, что вы смотрите на Второй-Апокалипсис как на эпик, где главное сюжет, лор и герои. Но на мой взгляд главное у Бэккера философские идеи, моральные дилеммы, метафизические концепты и.т.п.

При этом мир Бэккера оказывается несколько схожим с античными утопиями, которые суть слегка закамуфлированные научные статьи своего времени. Очень своеобразный продукт.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 05:56  
напишите подробнее про ад на земле, если не затруднит.

Знаю только, что Консульт хочет уничтожить всех живых, чтобы отрезать мир от преисподней/богов, и тем самым лишить себя какого-то проклятья.

Еще вопрос, проклятье колдунов, попадание в преисподнюю после смерти, это действительно существует.

Sopor, считаете ли вы себя "избранным"? Ибо способны осмыслить Бэккера, понять его идеи и философствования.
–––
Песнь пукана и пламени.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 07:32  

цитата Ascended

считаете ли вы себя "избранным"? Ибо способны осмыслить Бэккера, понять его идеи и философствования.


Я думаю, избранным считаете себя вы, беря на себя роль того, кто крикнет, что "Король то голый!". Но тут не тот случай.


магистр

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 07:43  

цитата

Еще вопрос, проклятье колдунов, попадание в преисподнюю после смерти, это действительно существует.

Да. По крайней мере Консульт и нелюди имеют обоснованные предположения, чтобы так считать.

цитата

Это очень сомнительно. Т.е "войска" быть может. Но армия, собранная в одном месте — ни в коем разе. В античном мире лишь Рим и лишь на территории наиболее развитых провинций Империи мог перебрасывать стотысячные армии. Остальные государства, даже будучи способными демографически и экономически содержать войска подобной численности, не имели для их концентрации, переброски и снабжения транспортных и логистических возможностей. Да — разного рода летописи и прочие сказочные повествования вроде какого-нибудь Ксенофонта сообщают нам о столкновениях армий общей численностью под миллион, но там, где историки имеют возможность оценивать не только чьи то слова, но факты — выясняется, что разного рода судьбоносные сражения средневековья и древнего мира велись армиями меньшими раз в сто. Грюнвальдская битва, определившая историю всей восточной Европы на несколько веков вперёд была выиграна объединенным польско-литовским войском, собранным колоссальным напряжением сил, и насчитывавшим около 13 тыс человек (тевтонцев было заметно меньше). Битва под Азенкуром, едва не закончившая Столетнюю Войну закончилась победой англичан числом в 8-10 тыс. человек. А в эпическом Мамаевом Побоище (Куликовской битве) победило московское войско вероятной численностью в 5-6 тысяч воинов.
В нашей реальности достоверные сообщения о столкновения армий, насчитывавших сотни тысяч воинов (причем не в одном сражении,а в рамках общей численности войск, собранных на театре военных действий) относятся ко времени Тридцатилетней войны. Семнадцатый век. Это потребовало развитой дорожной сети и изобретённой к тому времени системы военной логистики — централизованного снабжения.

Империя Ахеменидов в принципе сопоставима с римской, собственно, это две крупнейшие империи древности (империя Александра не пережила создателя, а диадохи с эпигонами владели осколками наследия Ахеменидов). Персидская — чуть больше по территории, римская — чуть больше по численности населения. Цивилизация у обеих достигла высочайшего, по тем временам, уровня, римляне были посмекалистей в плане технических изобретений (бетон, коммуникации, инфраструктура, некоторые военные новации), но не слишком. Если одна из этих империй могла собрать и перебросить огромную армию по уже освоенным ей территориям, то вполне могла и вторая. Тут нет фантастики.
Средневековые армии, разумеется, подобной численностью не обладали, но ни одно из средневековых государств и не было великой державой подобной территории и мощи, как Персия и Рим. Разумеется, они выставляли куда меньшие контингенты.
У Бэккера мы видим, что множество разных государств, ради Священной Войны, выставляют свои армии, кроме того их дополняет военная сила Нансурии — огромного государства (в нашей истории Византия и столь сильной не была и от участия в крестовом походе Алексей Комнин воздержался). Могли и набрать.
У меня куда больше вопросов тут вызывала Ордалия — я говорил уже. Когда они после всех потерь Священной войны и Унификации собрали вторую армию ещё большей численности, даже с учётом покорённого Киана — тоже, кстати, разорённого первой войной.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 08:05  
Ascended , у Бэккера достаточно явная и внятная философия, во всяком случае, если тебе самому интересны какие-то из его вопросов. И, особенно, если ты по ним что-то читал из реальной философии ты довольно быстро распознаёшь, что подразумевает Бэккер. Не обязательно, кстати, тл, что у Бэккера в эпиграфах в явном виде (а у негл там Кант, Гегель и Ницше, если правильно помню, т.е. сущая классика).

Там и эпистемологические определённые вопросы (как дуниане надеются познать и тотально предсказать мир; внешняя, по отношению к законам реальности, природа этики и оценочных суждений), и философия сознания, ну и по мелочи и не очень всякое разное другое. И всякие мелькающие по тексту фишечки, типа пересказа теории мемов Моэнгхусом, популярная нынче идея неизотропности законов природы и т.д. и т.п.

Ещё очевиднее, кстати, всё это после чтения Бэккеровского блога, на который ссылку выше уже кидали. Недавно, кстати, прикольный (хотя, как по мне, на взгляд физика, не очень глубокий и не вполне верный) пост про теорию относительности и квантовую теорию был (это к вопросу о логичном, научном и "технарском" подходе).
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 291 292 293 [294] 295 296 297 ... 374 375 376 377 378

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх