| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 ноября 2018 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эта цитата из предисловия Бэккера к сборнику рассказов "Зло — вопрос точки зрения". Я сейчас потихоньку колупаюсь с переводом и, насколько могу судить, он не разделяет, во всяком случае жёстко, эволюционно обусловленные нравственные максимы и мифологическую надстройку над ними. Во всяком случае он постоянно называет генерализованную мораль (порождающую, например, сами понятия абсолютизированного добра и зла) вещью сугубо галлюцинаторной. Тем не менее её галлюцинаторный характер, по его мнению, не делает её вещью менее важной для нашей человечности, а деконструкция этой "галлюцинации" с его точки зрения рискованна именно что фатальной дегуманизацией в самом что ни на есть эсхатологическом смысле. Гибель человечности=гибели человечества. В этом смысле судьба Инженеров весьма показательна — на мой взгляд автор недвусмысленно указывает читателю на риски трасгуманизма, уподобляя катастрофическую версию реализации этих рисков вечному и метафизически неискупимому проклятию. Тот факт, что метафизика нашего мира ( которую, скорее, следует именовать онтологией, как этаким позитивистским эквивалентом метафизики) носит иной характер, на мой взгляд (в смысле — согласно автору) не отменяет риска оного проклятия, хотя и меняет его сущностное содержание.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
28 ноября 2018 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я просто не знаю, как быть с тем, что человечество порождало много противоречащих друг другу этических систем, и основанные на них общества вполне жизнеспособны. Исключение составляют жёстко прописанные эволюцией поведенческие нормы и те вопросы, неправильные решения которых несовместимы с выживанием.
Бэккер же, кажется, предполагает некую единую мораль, эссенциально связанную с человечностью вообще. Но могу ошибаться, его тексты не всегда ясны, а мой английский не всегда хорош.)
Вообще, это очень похоже на то, как Лем рассматривал вопросы вторжения технологии в культуру ("Метафутурологическое окончание" "ФиФ", "Философия случая", "Культура как ошибка"). Возможно, после исследования Бэккеровских нонфикшен-текстов наберётся материал для полновесного сопоставления взглядов.)
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
28 ноября 2018 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, если будет интерес отобрать и перевести какие-то его наиболее значимые статьи (из блога или из периодики), готов в меру сил помочь в колупании. Было бы хорошим способом вникнуть в его философию и стимулом вчитаттся в тексты.
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
Fауст
авторитет
|
|
28 ноября 2018 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, вроде самое главное из того, что просматривал, на месте. Как-то централизованно помочь могу? Или просто брать что милее и вчитываться, а потом курочать? Так-то там много авторской терминологии, которая встречается постоянно и нуждается в единообразии (и crash spaces, и alien phylosophy, которая, насколько понимаю, и на "Другого" континентальной философии намекает, и на чужого англоязычной фантастики, и т.д.).
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
28 ноября 2018 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не брался за эти тексты и пока не собираюсь — так что если есть желание можно заняться любым.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Vivec
новичок
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
30 ноября 2018 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Vivec получает предупреждение от модератора
Хамское, провокационное поведение и разжигание политического оффтопика.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Vivec
новичок
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Camel
философ
|
|
5 декабря 2018 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теперь я знаю, откуда Бэккер списал Кельмомаса и Самармаса. :) скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) С "молчаливых близнецов" Джун и Дженнифер Гиббонс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...
"Когда сёстрам исполнилось 14 лет, несколько терапевтов безуспешно пытались заставить их общаться с другими людьми. Чтобы сломать замкнутость, их отправили в разные школы-интернаты, но после разделения обе девочки впали в кататонический ступор."
|
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
NightMiRe
магистр
|
|
8 декабря 2018 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, подскажите, во второй книге цикла Сарцелл был инхороем до первой битвы с Фаним, потом в ней погиб и его заменили на нового инхороя? Я что-то запутался. Келлхус еще до битвы беседовал с ним в развалинах и подмечал, что по его лицо не настоящее. Просто какой то странный ход — если бы он до битвы был человеком, а потом его заменили, я бы понял.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
8 декабря 2018 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NightMiRe Господа, подскажите, во второй книге цикла Сарцелл был инхороем до первой битвы с Фаним, потом в ней погиб и его заменили на нового инхороя? Я что-то запутался. Келлхус еще до битвы беседовал с ним в развалинах и подмечал, что по его лицо не настоящее. Просто какой то странный ход — если бы он до битвы был человеком, а потом его заменили, я бы понял.
Он всегда был "скрытым" в книгах (не инхороем, а их созданием), где-то была информация (может в Глассарии) что настоящего Сарцелла убили в 25 лет.
цитата Сарцелл, Кутий (4072–4099) – рыцарь-командор шрайских рыцарей. Убит шпионами-оборотнями Консульта, один из которых затем занял его место.
Ошибся немного не в 25, а в 27.![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
|
|
sanbar
магистр
|
|
8 декабря 2018 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кутий Сарцел никогда не был инхороем. Он был заменён доппельгангером — специально изготовленным Консультом шпионом-оборотнем, изображавшим давным-давно умерщвлённого рыцаря. Насколько я помню, когда один шпион погиб его просто заменили другим, поскольку это произошло без свидетелей.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 декабря 2018 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, первый оборотень-Сарцелл погиб во время атаки шрайских рыцарей на кишаурим, превратился в пепел.
До сих пор остаётся открытым вопрос, кем был Симас — владеющий магией шпион с душой.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
NightMiRe
магистр
|
|
8 декабря 2018 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Он всегда был "скрытым" в книгах (не инхороем, а их созданием)
цитата sanbar Кутий Сарцел никогда не был инхороем. Он был заменён доппельгангером — специально изготовленным Консультом шпионом-оборотнем,
Я могу ошибаться в терминологии, я на середине второй книги, сами понимаете. Имелось ввиду, что он их шпион.
Так получается, что просто одну куклу Сарцелла, заменили на другую после битвы с фаним? У Келлхуса как то необоснованно много раздумий по этому поводу, ведь он еще раньше знал, что Сарцелл шпион Консульта — какая ему разница с какой куклой вести игру, с прежней или с новой. Это и ввело меня в заблуждение, показалось, что я чего то не внимательно прочитал. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 декабря 2018 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Так получается, что просто одну куклу Сарцелла, заменили на другую после битвы с фаним?
Да.
цитата У Келлхуса как то необоснованно много раздумий по этому поводу, ведь он еще раньше знал, что Сарцелл шпион Консульта — какая ему разница с какой куклой вести игру, с прежней или с новой. Это и ввело меня в заблуждение, показалось, что я чего то не внимательно прочитал.
Он в то время ещё почти ничего не знал о Консульте и его структуре, только самый минимум, рассказанный Ахкеймионом.
Инхорой там пока всего один — это Синтез, Ауранг. Как он выглядит на самом деле, без Синтеза, вы прочтёте в эпилоге той же самой второй книги. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
8 декабря 2018 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NightMiRe У Келлхуса как то необоснованно много раздумий по этому поводу,
Опять таки, насколько я помню, там суть всей интриги заключается в том, что Келлхус, чувствуя исходящую от Сарцелла угрозу, подставляет под удар весь рыцарский орден, советуя Саубону пожертвовать шрайскими рыцарями в грядущей битве — мол таково его пророческое видение. В итоге орден практически целиком уничтожен, а Сарцелл жив как ни в чём ни бывало. Это поневоле заставляет задуматься и в частности прийти к выводу, что шпионы взаимозаменяемы и устраивать против них подобные заговоры бессмысленно, |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
8 декабря 2018 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NightMiRe Так получается, что просто одну куклу Сарцелла, заменили на другую после битвы с фаним? У Келлхуса как то необоснованно много раздумий по этому поводу, ведь он еще раньше знал, что Сарцелл шпион Консульта — какая ему разница с какой куклой вести игру, с прежней или с новой. Это и ввело меня в заблуждение, показалось, что я чего то не внимательно прочитал.
Да вроде всё нормально. Там есть одна фраза которая ввела Вас в недоумение.цитата Келлхус понял, что настоящий рыцарь мертв. Смерть Сарцелла прошла незамеченной, и его просто подменили.
Теперь Келлхус точно знает, что оборотни подменяют реальных людей, а не то что Сарцелла он раньше видел человеком. Ещё там намечается открытое противостояние Консульта и Келлхуса, отсюда и много раздумий. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать