Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...332 333 334 335 336...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

активист

25 декабря 2020 г. 15:07

цитировать

Шалом православные! Получается к концу тетралогии у Келлхуса слетела резьба и он стал куколдом? Иначе как понять его неадекватную привязанность к жене-шлюхе, это ведь не совсем подходит к резюме сверхчеловека, стремящегося к абсолюту (с его слов). По-сути же, Эсменет свою роль инкубатора для семени выполнила, зачем тратить силы и время на её спасение, да ещё и на спасение мелкого выродка, сущность которого Келлхус легко раскусил. Это что, какие-то гениальные костыли от автора?

авторитет

2 января 2021 г. 21:25

цитировать

Nameless

цитата
Получается к концу тетралогии у Келлхуса слетела резьба и он стал куколдом? ... По-сути же, Эсменет свою роль инкубатора для семени выполнила, зачем тратить силы и время на её спасение, да ещё и на спасение мелкого выродка, сущность которого Келлхус легко раскусил. Это что, какие-то гениальные костыли от автора?

Как я понял привязанность Келлхуса к Эсменет — часть неосознаваемой им «тьмы, что была прежде», загадка даже для него, решить которую вполне может быть спортивным интересом для Келлхуса, как дунианина. А вот насчёт мальчишки у Келлхуса, насколько я помню, не было никаких особых подозрений, кроме как касательно его дефектности на чисто интеллектуально-личностном уровне.

–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер.

философ

3 января 2021 г. 09:57

цитировать

цитата Bunin1
привязанность Келлхуса к Эсменет — часть неосознаваемой им «тьмы, что была прежде»

Есть и вполне сознаваемые причины.
- Любопытство. Генетический каприз, благодаря которому Эсменет вынашивала детей, сам по себе может быть предмет интереса интеллектуала, пусть это и что-то из проектов постоянно откладываемой двенадцатой-сотой очереди, но...
- Лояльность. На кого еще Келлхус может положиться, при действующем раскладе? Кто еще будет настолько удобной мишенью?
- Популярность. Эсменет публичная фигура, символ нового времени и порядка, распропагандированный настолько, что его пародируют в борделях. Цена усилий по ликвидации реакций на ее свержение = смене курса, может оказаться высока по сравнению с поддержанием статус кво.
- Политика. Народы, в принципе, готовы оказаться под властью правительниц типа нансурских. Выдернув Эсменет из цепочки традиционной передачи власти, Келлхус по или против своей воли сигнализирует: место свободно, пирамида шатается.

философ

3 января 2021 г. 11:14

цитировать

Как по мне, Келлхус выполнил свою задачу в рамках повествования — дотащил ордалию до Голготтерата и породил Не-бога. Эсменет также уже не нужна — породила Око судьи и Не-бога. Ака также не нужен- породил не понятно что. Так, что их также спишут.

авторитет

5 января 2021 г. 10:06

цитировать

цитата aseke
Так, что их также спишут.

Да, скорее всего.

Imho, но основной лейтмотив у Бэккера это в определённой мере обыгрывание идеи слепого мозга на метафизическом уровне т.е. богу богов для преодоления собственной ограниченности, как макро-косму требуется идеальный микро-косм — бэккеровский аналог „Квисатц Хадераха” Герберта с тем отличием, что Инри Сайен был аналогом „Квисатц Хадераха” Бене Тлейлаксу т.е. несовершенным воплощением Демиурга.

Метка же у чародеев подобна тому механизму, который Создатели Инхороев с одной стороны вложили (на генетическом уровне), а с другой предоставили (в виде Обратного огня) — Инхороям. Это стрекало.

Когда Не-Бог вопрошает „Скажи мне что ты видишь?” — это тоже обыгрывание идеи слепого мозга. Демиург Бэккера — это такой мета-дунианин, сам запустивший процесс самопознания, невозможный без осознания бытия в моральном плане, тем самым нуждаясь сам по себе стать человеком, но Не-Бог хорошо показывает, что просто аватаризация — структурно подобная искусственной модуляции воплощения „души” Демиурга в рамках механики Не-Бога — не выход, поскольку не решает проблему «точек зрения», которую артикулировал Бэккер в эссе про грим-дарк, а именно то, что для понимания орка нужно быть орком, а не снисходить до него со своей высоты.

В некоторой степени то, что будет реализовать Бэккер через сына Выжившего в плане «со–трудничества» Демиурга и собственно сына Выжившего подобно тому, что оглашали и древние христиане:

Максим Исповедник за основу своего понимания обожения берет формулу Иринея–Афанасия [1482], особенно подчеркивая взаимозависимость между обожением человека и Воплощением Бога. Он не только использует формулу Григория Богослова tantum‑quantum, но и придает ей обратный смысл: в лице Христа Бог по человеколюбию вочеловечивается и становится человеком «настолько, насколько» человек по любви обоживается и становится богом [1483]
...
И Воплощение Бога и обожение человека, таким образом, понимаются как плоды «со–трудничества» (συνεργεία) Бога и человека. —
Епископ Иларион (Алфеев). Преподобный Симеон Новый Богослов и православное предание. Издание второе. СПб.: Алетейя, 2001

–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер.

активист

5 января 2021 г. 17:45

цитировать

цитата aseke
Как по мне, Келлхус выполнил свою задачу в рамках повествования — дотащил ордалию до Голготтерата и породил Не-бога

Ордалию де-факто дотащил Пройас, пока Келлхус тратил время и силы на спасение женщины, которая уже не нужна от слова совсем. Да ещё и "пощадил" (забавное действие для не-человека), ребенка-выродка.

активист

5 января 2021 г. 17:53

цитировать

цитата ааа иии
Любопытство. Генетический каприз, благодаря которому Эсменет вынашивала детей

По-идее супер очевидная вещь для Келлхуса, тем более что Эсменет просто выполняла такую же роль, как и женщины в Ишуали, а Келлхус дунианин и всё прекрасно должен знать по этому поводу.

цитата ааа иии
Лояльность

Келлхусу ни на кого не нужно "полагаться", он практически Бог.

цитата ааа иии
Популярность

Не нужна. Империя разрушена, как и планировал Келлхус, всё остальное уже решается в Голготеррате.

цитата ааа иии
Политика

Существу, которое замыслило устроить глобальный экстерминатус не плевать на это? Интересно. С ваших слов Келлхус выходит идиотом, как обычные люди.

магистр

5 января 2021 г. 19:36

цитировать

Спасение Эсменет выглядит странно. Похоже на сюжетные костыли -да, ибо как то нужно было доставить Не-Бога за полконтинента к месту инициации. Однако, возможно что объяснение этому ещё будет дано. Ровно такими же костылями сейчас (четыре книги спустя) выглядит спровоцированный кем-то\чем-то поход Акки и его объединение со Шкуродерами, которых также кто-то\что-то к нему направило.

цитата Nameless
Ордалию де-факто дотащил Пройас, пока Келлхус тратил время и силы на спасение женщины, которая уже не нужна от слова совсем

Ну — тут не до такой степени всё же. Автор достаточно подробно и логично обосновал необходимость оставления Ордалии Келлхусом. Чем то ему надо было в это время заняться — другой вопрос почему нужно заниматься столь странными вещами, а не, скажем, приведением к гарантированной лояльности Иштеребинта, где всё очень тонко было. Или там, исключением из уравнения фактора скюльвендов. Почему вместо этих логичных и напрашивающихся действий ему вдруг потребовалось переться к черту на кулички спасать Эсменет — неясно. Единственное объяснение, предложенное автором: "Ты единственная Тьма, что мне осталась, жена. Единственное место, где я ещё могу укрыться" — т.е фактически открытым текстом сказано, что Келлхус в достаточной мере оставался человеком, чтобы позволять себе отдельные нелогичные поступки. Собственно, это тоже объяснение. Вообще все показанные в книге Анасуримборы-дуниане по итогу в существенной мере отступали от дунианской доктрины. Почему в случае Келлхуса, который называл себя сумасшедшим дунианином, должно быть иначе?

цитата Nameless
Существу, которое замыслило устроить глобальный экстерминатус

Это вы где увидели? Глобальный экстерминатус замыслили его противники, он как раз ничего подобного не планировал. Цели Айокли (которые неэквивалентны целям Келлхуса — очевидно, что последний по итогу и Айокли также обманул) тоже совершенно иные — наполнить Мир страданиями, ужасом и, в конечном итоге, превратить его в материальное воплощение Преисподней. Келлхус принимает эти цели, как плату за собственную, спроецированную Той Стороной божественность, но они никакого тотального уничтожения не подразумевают. Наоборот, чем больше народу народится и будет при этом страдать без шанса на спасение и искупление, по итогу доставаясь Аду — тем лучше.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

5 января 2021 г. 19:40

цитировать

Если Келлхус планировал обмануть Айокли не только "там", но и "здесь", то у него вполне могли быть какие-то политические планы на будущее и вот для них Эсменет могла понадобиться как и вообще любые другие лично могущественные и лично преданные ему люди — Серве, Кайютас, Саккарис, не так уж много их у него осталось.
Он бы, думается мне, и Телиопу с Майтанетом бы вытащил, они просто не дожили, причём вторая совсем чуть-чуть.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

5 января 2021 г. 20:00

цитировать

цитата Грешник
вот для них Эсменет могла понадобится как и вообще любые другие лично могущественные и лично преданные ему люди — Серве, Кайютас, Саккарис, не так уж много их у него осталось.

Как бы отчасти да — он мог планировать не спасение Эсменет, а спасение всей своей оставшейся семьи. Это довольно логично. Однако же, автор многократно подчеркивает, что битва с Голготтератом была для Келлхуса этакой ставкой all-in. Всё или ничего. В такие моменты ничего за пределами точки бифуркации обычно не планируют, во всяком случае всерьез — потому что все ресурсы требуется направить на решение текущего кризиса. А путешествие за полконтинента, битва к кишаурим и кианцами, вероятное столкновение с кознями Сотни на её территории, затраты времени (самого дорогого в подобных кризисах) — это явные риски и явная трата весьма существенных ресурсов. Когда речь идет об экзистенциальном вызове и решающей ставке, все эти траты и риски должны окупаться здесь и сейчас. Должны быть брошены на весы текущей победы, а не улучшения будущей политической конфигурации, поскольку, с учетом характера игры, никакого будущего очень даже может и не быть. Явившись во время своего запланированного вояжа вне Ордалии в Иштеребинт и вмешавшись в борьбу между продавшимися Голготтерату эрратиками и Целостными, Аспект-Император получал в союзники три-четыре десятка квуйя (полноценную малую гностическую Школу). Не вмешавшись, он допускал риски того, что вместо союзников (в ходе решающей битвы ультимативной значимости) получит квуйя Иштеребинта в качестве врагов. Однако же, вместо этого (логичного и напрашивающегося) действия, он направляется в Момемн, спасать персонажей, которые при всей своей возможной будущей значимости, здесь и сейчас совершенно и очевидно бесполезны (и не только Эсменет, но и остальные члены его семьи).
Ну...это странно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

5 января 2021 г. 20:14

цитировать

Ну в общем он и проиграл в итоге, причём как раз из-за того, что доставил Кельмомаса — правда проиграл не всё (Айокли всё-таки обманул) и по несколько другим причинам.

магистр

5 января 2021 г. 20:28

цитировать

Мы не видим происходящего в Аспект-Императоре глазами Келлхуса, поэтому не можем знать с чего это он вдруг поперся черт те куда. Возможно это сюжетные дыры и авторские костыли, нужные только для того, чтобы эти дыры преодолеть, а возможно тому есть\будет логичное (в рамках лора) объяснение. Я не зря вспомнил Акку с его Снами, который внешне тоже вдруг ни с того ни с сего куда-то поперся (просто Акка является ПОВом и мы отчасти знаем его мотивы, поэтому нам его действия кажутся менее странными). Если точнее, то он поперся не сам по себе — его тупо сыграли и повели, сделав так, чтобы нужные персонажи (Мимара) оказались в нужном месте в нужное время. И Шкуродеров, без которых он бы никуда не добрался, в помощь выдали. Могло ли это что-то также повести и Келлхуса (ровно теми же способами — посылая ему Сны, правильно подобранного содержания), заставив его привести другого нужного персонажа в нужное время в нужное место? Ну а почему, собственно, нет?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

5 января 2021 г. 21:41

цитировать

цитата Nameless
Эсменет просто выполняла такую же роль, как и женщины в Ишуали

О как. И кто в Ишуали из живьем запертых в саркофаги императрица?

цитата Nameless
Келлхусу ни на кого не нужно "полагаться", он практически Бог.

Он аферист, которому без верной команды с лохами не управиться. Как только является божественное, все его достижения и умения ничтожны.

цитата Nameless
Империя разрушена, как и планировал Келлхус

Хм?

цитата Nameless
Существу, которое замыслило устроить глобальный экстерминатус не плевать на это?

А почему ему должно быть плевать. Поддерживает же Консульт просравшего все возможное Синтеза — тысячелетиями.

активист

5 января 2021 г. 22:05

цитировать

цитата ааа иии
как. И кто в Ишуали из живьем запертых в саркофаги императрица?

ещё раз говорю, после отхода Ордалии и прекращения поставок продовольствия — Келлхусу плевать на империю, императрицу и её бесполезного дефектного выродка. Должно было быть, если бы не авторские костыли.

активист

5 января 2021 г. 22:09

цитировать

цитата sanbar
Это вы где увидели? Глобальный экстерминатус замыслили его противники, он как раз ничего подобного не планировал

Консульт как раз хотел предотвратить экстерминатус ВСЕХ душ на той стороне, в отличие от Келлхуса, который с ясной целью прельстился той стороной. Не знаю почему некоторые полагают, что Келлхуса кто-то там обманул, он вполне четкий план имел с тех пор как первый раз погулял по "Аду".

магистр

5 января 2021 г. 22:33

цитировать

цитата Nameless
Не знаю почему некоторые полагают, что Келлхуса кто-то там обманул,

Ну,собственно, не знаю кто эти "некоторые" — тут речь шла ровно об обратном (а именно о том, что Келлхус таки сумел одурачить Айокли — хотя бы в отношении собственной судьбы). Что касается подлинных взаимоотношений Аспект-Императора с Той Стороной, то ответ автора на соответствующий вопрос был однозначным: впервые столкнувшись с Преисподними во время Кругораспятия, он немедленно сдался Той Стороне (в лице аспекта Айокли), поддавшись ее увещеваниям, поскольку, как и все без исключения дуниане, был духовным калекой (настолько же увечным в этом качестве, насколько могучим интеллектуально), изуродованным тысячелетиями искусственного отбора. При этом, относительно сущности Аспект-Императора (герой, спасающий Мир "любой ценой" или предатель, осознанно обрекающий его Аду) автор опять таки без обиняков говорит, что намеренно оставил эту неопределенность на волю читателя. Как каждый сам решит так пусть и будет — лично для него.

цитата Nameless
Консульт как раз хотел предотвратить экстерминатус ВСЕХ душ

Консульту "все" души до лампочки. ВСЕ тоже.)) Их, понятным образом, интересуют собственные души, которые они желают спасти от вечных мук, путем уничтожения всего мира. Ну или ВСЕГО мира. Этическая дилемма тут во многом аналогична — трясущийся от ужаса за свою шкуру эпический злодей, готовый без малейших раздумий миллионами пускать младенцев под нож, ради метафизической трансформации кошмарным (с его точки зрения) образом устроенного мира он кто? Мерзость, которую должно раздавить и залить прометием или культурный герой, а ля Прометей. Ну вот такой Прометей получился — просто болел долго)).

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

5 января 2021 г. 23:00

цитировать

цитата Nameless
ещё раз говорю, после отхода Ордалии и прекращения поставок продовольствия — Келлхусу плевать на империю, императрицу и её бесполезного дефектного выродка.

Пока Келлхус с Ордалией и та выполняет приказы — игра по имперским правилам.
Поставки... :-) История самого Келлхуса, как помните, началась с получения нежданных известий — и без поставок, и не магами.
Что до дефективного — это часть общего вопроса, зачем Келлхус с такой настойчивостью строгал детей... А его батюшка вызывал свою кровь через те самые пол-континента.

активист

6 января 2021 г. 00:04

цитировать

цитата sanbar
Консульту "все" души до лампочки. ВСЕ тоже.))

Консульт инструмент, а создатели ковчега и инхороев очень даже явно действовали ради "Общего блага". Эдакие троцкисты. Но, определённое количество душ-таки выживут, а их потомки навсегда останутся отгороженными от той стороны. Всяко лучше чем инфернальный план Келлхуса по единоличному рэкету кормушки Ста Богов.

активист

6 января 2021 г. 00:08

цитировать

цитата ааа иии
общего вопроса, зачем Келлхус с такой настойчивостью строгал

свою функцию они очень даже хорошо выполнили, за исключением явных выродков. Хотя и тут Кельмомас на авторском костыле доковылял до золотой комнаты через миллионы шранков и воинов Ордалии. Хоть один внятный аргумент будет насчёт Эсменет, или опять пыль в глаза?

магистр

6 января 2021 г. 00:49

цитировать

цитата Nameless
Хоть один внятный аргумент будет насчёт Эсменет

Ну вы же заранее решили, что любые аргументы будут невнятными)) Ибо костыль. Ну костыль — и, собственно, что? Мы имеем дело с литературным произведением, управляемым лишь волей автора, а посему костыли в нем совершенно неизбежны. Вопрос то ведь не в этом, а в том, насколько хорошо эти костыли обыграны литературно, сколь органично они вписаны в окружающую действительность.
Согласен, доставка личинки Не-Бога службой Келлухс-экспресс прямо к Голготтерату на текущий момент выглядит, прямо скажем, примитивно. Поверхностно и в лоб. Но это может измениться в следующей книге (ну, в том случае, если она всё же будет написана), если Келлхусу будет дозволено чуток побыть ПОВом. Могу привести целых две версии, как это может быть сделано;
1. Основываясь на том, что уже было сказано в 1-й главе НК, можно предположить, что Келлхус не лжет. Эсменет физически необходима ему и допустить ее гибель для него крайне нежелательно. Это, разумеется, не любовь, но своего рода зависимость из-за которой он позволял ей больше, нежели кому либо другому, прощая и своеволие, и живого Акку, и организованное покушение, и убийство Майтанета. Потому же он позаботился о том, чтобы она была не в курсе неизбежного краха Империи, тем самым спасая ее от греха и Проклятия. Природа этой зависимости тоже понятна и им напрямую озвучена. Его душе, как и любой другой, необходимо корениться в дунианской "Тьме, что прежде", ибо души, без Тьмы попросту не бывает — это будет не душа, а машина, что противоречит предлагаемому автором устройству местной вселенной. Таким образом, Аспект-Императору просто физически (точнее метафизически) необходимо было оставить в себе клочок иррационального, за которое мог бы уцепиться его ущербный дух. В качестве такого клочка он и выбрал Эсменет. Если это будет показано в форме, скажем, внутреннего монолога Келлхуса — его поведение обретет под собой почву, а костыль станет не столь выпирающим.
2. Спасение Эсменет могло быть частью интриги какой-то силы. Например той же, что отправила Акку в его безумный поход, наслав ему весьма странные Сны, вручила ему Шкуродеров и привела к нему Мимару. Природа этой силы и характер интриги не раскрываются в опубликованных книгах, но и интрига и сила абсолютно точно есть. С первого акта этой интриги, собственно, и начинается Око Судии (и сам подцикл). Возможно это всё тот же Келлхус, ведущий одновременно еще одну игру на каком то метафизическом уровне. Также под подозрением Сесватха, Онкис, Не-Бог и персонифицированный Ноль\Абсолют. Совершенно ясно одно — эта интрига завязана за рождение и воспитание сына Мимары. Например, возможно Эсменет совершенно обязательно следует быть рядом и поддерживать дочь, помогая ей растить внука. Это, так сказать, предопределено. И если в дальнейшем подобная метафизическая база будет под присутствие Эсменет в жизни новорожденного Мессии подведена, то её экстренное спасение Аспект-Императором обретет под собой логическую основу.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"