| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Bort503
новичок
|
|
2 ноября 2021 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar ОЯШ употребляется только к коз Сорвилу
цитата Bort503
И от дропа "Воина доброй удачи" меня удержал только "героический поход ОЯШа на летающего и огнедышашего (ну почти) дракона". Или дракона на ОЯШа?
Намекну: "дракон" не слепой (ну, разве что в переносном смысле...) и не Скутула Черный... |
|
|
Serega_Kozopas
активист
|
|
Elessar
миродержец
|
|
2 ноября 2021 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал сейчас "Нечестивый консульт" и кое-что так и не понял. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Какой в итоге был сюжетный смысл Ока судии? Почему Кельмомаса не видят боги, а на него не действуют чары Ятвер? И самое главное, раз Келлхус заключил сделку с Айокли, почему появление Кельмомаса позволило изгнать бога и дало консульту возможность уничтожить Келлхуса?
|
–––
I was there, the day Horus slew the Emperor. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
2 ноября 2021 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ну так очевидно — по той же причине, по которой в конце Ордалии, столкнувшись с Кельмомасом, погибает нариндар, а Мимара, глядя на него Оком не видит вообще ничего. Он не просто Не-Бог, он всегда был Не-Богом (точнее всегда для него единственное понимание времени), даже будучи маленьким мальчиком. Он сущность, которую боги не просто не видят, а которая активно нарушает само их функционирование, будучи зерном, проявлением иного мира, в котором их нет (и никогда не было). |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Elessar
миродержец
|
|
2 ноября 2021 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar спасибо! скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Не сообразил, что тут понятие линейного времени не работает, хотя это показывалось в главах от лица нариндара и Сорвила.
|
–––
I was there, the day Horus slew the Emperor. |
|
|
пирр
миродержец
|
|
5 декабря 2021 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наконец, дочитал "Нечестивый консульт"
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Тут уже писали, что инхорои — это эмигрировавшее с Земли далекого будущего человечество, а Не-бог — это созданный ими сплав компьютера и специфической души, являющейся результатом тысячелетнего скрещивания эарвианских людей и нелюдей, наделенных магической Меткой?
Очень надеюсь, что третья трилогия (буде она написана) не испортит шикарный финал Аспекта
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Наши, т.е. человечество, победили! Хотя к моменту победы и вымерли, за исключением андроида Ауракса...
|
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
kostaru
авторитет
|
|
champion1
активист
|
|
Грешник
магистр
|
|
6 декабря 2021 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Консульте".
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
пирр
миродержец
|
|
6 декабря 2021 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Но невнимательно, Вам надо перечитать. Хотя может и не поможет.
Заяц, который любил давать советы
цитата Ну кто же так тонет? Вот, как надо!
|
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
burning_red
авторитет
|
|
6 декабря 2021 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата пирр инхорои — это эмигрировавшее с Земли далекого будущего человечество
Нет. В финале книги прямым текстом говорится, что инхорои — не более чем биодроны, которых вырастили Создатели в качестве экипажа корабля. Причем, вырастили их заведомо порочными, дабы они всегда грешили и всегда боялись посмертного Ада. |
|
|
пирр
миродержец
|
|
6 декабря 2021 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата burning_red Нет. В финале книги прямым текстом говорится, что инхорои — не более чем биодроны, которых вырастили Создатели в качестве экипажа корабля. Причем, вырастили их заведомо порочными, дабы они всегда грешили и всегда боялись посмертного Ада.
Создатели и их создания в смысле их видовой и, если угодно, этической и концептуальной принадлежности — это одно и то же (включая и Не-бога). |
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
Bort503
новичок
|
|
7 декабря 2021 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пирр Создатели и их создания в смысле их видовой и, если угодно, этической и концептуальной принадлежности — это одно и то же (включая и Не-бога).
Вообще-то по-хорошему у создателя на создание есть "техническое задание" (далее ТЗ). Если в ТЗ будет указано, чтоб ни вид ни культура не совпадали (например, что бы никто не догадался, кто свинью подложил), то они совпадать не будут. Соответственно, ни вид, ни культура инхороев не обязаны совпадать с таковыми у создателей. А, учитывая задачу и условия выполнения, скорее, обязаны не совпадать. |
|
|
пирр
миродержец
|
|
7 декабря 2021 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bort503, По-моему, все довольно очевидно. И инхорои и Не-бог — это, с одной стороны, инструменты, созданные земным человечеством далекого будущего для, простите за тавтологию, создания обособленной гедонистической вселенной без богов и посмертного ада — путем тотального геноцида, сопряженного с неким метафизическим шоком. В этой новой вселенной они будут сами боги — вечные, всемогущие и неуничтожимые.
Однако, видимо, первый эксперимент по ее созданию прошел неудачно и человечество было уничтожено (отсюда, видимо, — и Гвоздь небес). С другой стороны, люди, вероятно, предвидели свое уничтожение и потому отправили Ковчег с инхороями для обнаружения точки в существующей вселенной, которая подходит для завершения эксперимента (а Эарва — это именно такая точка, где есть магия, прорывающаяся с божественной той стороны). Поэтому земляне далекого будущего и наделили свои создания своей "порочностью", своей сущностью, своей аксиологической концепцией, необходимыми для удачного завершения эксперимента. Причем, на мой взгляд, из логики книги вытекает, что в случае удачного завершения эксперимента и создания обособленной гедонистической вселенной технология этого эксперимента вырвет вымершее земное человечество из посмертного ада существующей вселенной и поместит его в дивный новый мир.
В ходе первого апокалипсиса эксперимент шел как надо. И, как и инхорои, Не-бог успешно действовал именно в рамках своей программы, пока не был застрелен из украденного земного бластера. И успешно действовал Не-бог в соответствии со своей "порочной" природой, заложенной в него создателями, поскольку был создан в соответствии с технологией и ТЗ землян, предусматривающими предварительные пытки субъекта, сопрягаемого с мегакомпьютером, и показ ему Обратного Огня.
А вот в финале "Консульта" технология создания Не-бога, видимо, была нарушена, поскольку Кельмомас перед засовыванием его в компьютер пыточной обработке не подвергался и на Обратный Огонь вроде как не взглянул. Отсюда в конце книги "странные вопросы" и рефлексия нового Не-бога.
Поэтому боюсь, что в финальной трилогии вместо действительно оригинальной концовки мы в лучшем случае увидим какое-нибудь нравственное перерождение Не-бога, когда он свергнет Сотню и создаст какой-нибудь аналог христианства с покаянием и всепрощением как способом избежать посмертного ада. А в худшем случае доблестные инрити просто расплавят его где-нибудь в огне Роковой Горы.
|
–––
Флуд. Кстати, вот ещё слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно – что под ним скрывается? Чёрт его знает! |
|
|
champion1
активист
|
|
player124
философ
|
|
8 декабря 2021 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пирр Наконец, дочитал "Нечестивый консульт"
Аналогично.
Давненько книги у меня не шли столь тяжело, как творчество данного автора.
Прочитанное оставило смешанные чувства.
Напридумывал автор конечно здорово и талант его отрицать ни в коей мере нельзя, но в целом мне скорее не понравилось. |
|
|
Nameless
активист
|
|
Blam
авторитет
|
|
trihleb
авторитет
|
|
26 декабря 2021 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тьму прежних времен нереально найти по магазинам. Уже не первый год хочу эту трилогию прочитать, а книг все нет и нет. Как издеваются — вторая и третья часть есть, а первой нема.
|
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать
Хотя может и не поможет.