Тема «Джек Вэнс. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джек Вэнс. Обсуждение творчества.»

Джек Вэнс. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...80 81 82 83 84...107 108 109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 марта 2018 г. 00:07

цитировать

цитата Reynard
Я покупаю книгу в магазине. В момент этой покупки я плачу, в том числе и автору

Надо же. А я всегда думал, авторам издательство платит. Роялти (или типа того)...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

1 марта 2018 г. 00:10

цитировать

glupec
Так-то да, но речь о том, что уже за книгу заплатили.
А дальше она твоя и что хочешь, то с ней и делай: читай, продай соседу, сожги в печке и т.д.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

магистр

1 марта 2018 г. 00:46

цитировать

Я тут, пока внимание более-менее в теме, опять размышляю между делом: Вэнса вполне возможно упаковать в предисловия и комментарии, да издавать понемногу в «мейнстримных», нефантастических сериях наравне с Брэдбери и Воннегутом, скажем, как «американского Свифта 20-го века от фантастики» (рекламный слоган и текст можно развить или ещё какой-нибудь придумать). Хотя в реальности, наверное, придётся ждать отечественному читателю экспериментаторов снизу из небольших издательств, ну или пользоваться предложенными уже здесь сервисами SmashWords и Ridero.

Кстати, посмотрел случайно этимологию фамилии (я с некоторых пор люблю английские спец-словари):

цитата Patrick Hanks and Flavia Hodges: A Dictionary of Surnames. Oxford University Press 1988.
Vance
From a Southern English dialectal form of Old English fenn (“marsh, bog”).
Pronunciation
(US) IPA(key): /væns/
Rhymes: -æns
Proper noun
— A habitational surname.
— A male given name transferred from the surname; of mostly American usage.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

магистр

1 марта 2018 г. 00:52

цитировать

цитата Reynard
Должны ли мы с соседом с этой сделки сделать какие-то отчисления автору?

Нет, конечно. Автор должен получать платежи от издательств, публикующих его книги.

магистр

1 марта 2018 г. 00:56

цитировать

цитата isaev
Кстати, посмотрел случайно этимологию фамилии

Из автобиографии Вэнса:

«Мой брат Дэвид интересуется генеалогией нашей семьи и накопил по этому поводу значительное количество сведений. В низинах Шотландии, а именно в Вигтауншире, имеется нынче зáмок, где проживает некий джентльмен, о котором я ничего не знаю, кроме того, что он давно изучает происхождение Вэнсов. Его изыскания показывают, что два брата из рода де Во прибыли из Нормандии в 1066 году, вместе с Вильгельмом Завоевателем. Они поселились на севере Англии, после чего потомки младшего брата переехали в Шотландию. В 1745 году они, к своему вящему сожалению, встали на сторону мятежных якобитов, в связи с чем им пришлось бежать в Ирландию, и семья стала смешанной шотландско-ирландской. Джентльмен из Вигтауна прослеживает корни наших предков до какой-то аквитанской знати, ни больше ни меньше, и даже, в конечном счете, до галльско-римского рода по прозванию «де Валлибус». Все это в какой-то степени притянуто за уши, однако, если задуматься, все фамилии откуда-то происходят, и для скептического отношения, на самом деле, нет убедительных оснований. Фамилия «Вэнс», так же, как любая другая, происходит из какого-то древнего источника — и почему бы этим источником не могло быть прозвище «де Валлибус»?»

магистр

1 марта 2018 г. 01:15

цитировать

цитата glupec
Надо же. А я всегда думал, авторам издательство платит. Роялти (или типа того)...

Не напрямую, но косвенно — покупая новую книгу, вы тем самым покрываете издержки издательства, если оно заплатило автору за право публиковать его работы. В некоторых случаях договор издательства с автором предусматривает дальнейшие отчисления из суммы поступлений от продаж. Но такое условие возникает, как правило, если это уже известный и популярный автор.

(Айзеку Азимову, например, стали платить отчисления от суммы продаж только после того, как его цикл «Foundation» стал пользоваться большой популярностью и публиковался большими тиражами. Хайнлайну такое счастье привалило после того, как его «Чужой среди чужих» стал своего рода Библией движения хиппи — что Хайнлайну страшно не нравилось, но принесло ему деньги, он даже смог домик купить в Колорадо-Спингс и пожертвовал пару жирафов местному зоопарку; теперь у них целое небольшое стадо жирафов, каковое я имел честь наблюдать своими глазами.)

(Никогда не понимал, почему «Foundation» издают по-русски под наименованием «Академия» — но это «ни здесь, ни там», как говорят в Америке.)

Вэнсу сначала платили единовременно издатели журналов. Затем уже, когда стали публиковать его книги по отдельности, заключались договоры между издательствами и литагентом Вэнса, условия которых мне неизвестны, конечно. Когда умер Ральф Вичинанца, давний и более или менее добросовестный литагент Вэнса, его права перекупил Крис Лоттс. Сын и правопреемник Вэнса, Джон Вэнс, выгнал Лоттса (подробности их расхождений мне неизвестны, но отсутствие платежей из России, насколько я понимаю, сыграло свою роль) и теперь является единственным владельцем авторских прав своего отца.

новичок

1 марта 2018 г. 16:09

цитировать

Уважаемый АФехт, очень знаете ли, очень любопытно, да. Таких писателей, как Вэнс, по пальцам пересчитать можно. Я не читал, и мне интересно. А какие особенные способности требуются, чтобы переводить такого писателя. :-)

магистр

1 марта 2018 г. 16:32

цитировать

цитата Vovan05
А какие особенные способности требуются, чтобы переводить такого писателя.

Меня зовут Александр Фет — Alexander Feht. Букву «h» в мою фамилию вставили по ошибке иммиграционные власти, когда выдавали мне вид на жительство. Так и осталось, я уже привык.

Переводы Вэнса по сравнению с переводом других писателей? Думаю, что никаких необычных способностей для перевода Вэнса не требуется, кроме глубокого понимания английского текста и умения в какой-то мере передавать стиль, благозвучность и ритм оригинала. Ну, и многолетний опыт не помешает. Ну, и навыки стихосложения иногда требуются.

Вы знаете старую шутку? Вопрос: «Вы умеете играть на скрипке?» Ответ: «Не знаю, не пробовал».

Вот так и с переводами. Из одного получается Хейфец, из другого — нет, но Хейфец всю жизнь, каждый день, занимался и разучивал вещи по восемь часов.

Врожденные способности — своего рода фора, удача, как выпавшая комбинация карт в покере. Но для того, чтобы воспользоваться способностями наилучшим образом, нужно работать отчаянно, до темноты в глазах — поверьте мне, я не преувеличиваю.

магистр

2 марта 2018 г. 01:39

цитировать

По поводу употребления слова «тухта-туфта» в моем переводе «Работы Додкина» Вэнса.

На шабашке в Сибири моим напарником был Толик — сухощавый, низкорослый, немногословный старик. Он умел копать ямы под фундамент ферм раза в три быстрее меня, лопатой с рукоятью, которую сам изготовил из березки. Но, как только уходил начальник-чеченец, Толик сразу сбавлял темп до моего, устраивал длительные перекуры и приговаривал: «Без тухты жисть не в жисть».

Вернувшись в родную деревню с фронта, из-под Кенигсберга, в 19-летнем возрасте, Толик обнаружил, что его родителей «взяли» — его никто не встретил, а его дом уже присвоил какой-то местный придурок. С горя он взломал склад сельского магазина, украл бутылку коньяку и напился. Его задержали и могли бы, пожурив, отпустить, но он спьяну стал отзываться негативными нецензурными выражениями о советском правительстве и лично о тов. Сталине. Коньяк бы ему простили, а за ругань он получил длительный срок. В общей сложности Толик отсидел 25 лет.

У него на заднице, продемонстрированной в бане, была удивительно искусно выполненная татуировка, изображавшая лопату. Когда он ходил по бане, лопата двигалась так, словно загружала уголь в топку его задницы. Поразительно вынослив русский человек! Толик мог — и даже предпочитал — пройти пешком сорок километров от райцентра до совхоза, где мы работали, вместо того, чтобы ехать по ухабам в тесном вонючем ПАЗике. Ему даже не приходило в голову, что такая прогулка могла казаться кому-то чем-то особенным.

В те годы я почитывал Солженицына и прочую запрещенную литературу. Поэтому иногда расспрашивал Толика о жизни в лагерях и тюрьмах. Отвечал он неохотно, презрительно удивляясь моему невежеству, а иногда и вообще не отвечал, глядя в горизонт.

В частности, начитавшись Солженицына, я спросил его во время очередного перекура: «Как говорили в лагерях: тухта или туфта?» «Тухта», — сказал Толик. «А вот многие считают, что нужно говорить и писать «туфта»», — заметил я. Толик задумался. Помолчав, он повернулся ко мне и заглянул мне в лицо выцветшими голубыми глазами — так, как зэки делают в тех редких случаях, когда решают не совсем притворяться — и громко произнес: «А НЕ ОДИН ЛИ ХРЕН?»

Вот и я так думаю.

миротворец

2 марта 2018 г. 04:08

цитировать

Слово "туфта" есть в словарях. Слова "туфтеть" — нет. Есть устойчивое выражение "гнать туфту". Есть выражение "заниматься туфтой"

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

2 марта 2018 г. 04:09

цитировать

Gourmand
Я одного не понимаю — зачем было переносить свой случай из жизни в перевод с оригинала, где такого жаргона нет. 8:-0

магистр

2 марта 2018 г. 06:43

цитировать

СЕГОДНЯ ТРОЛЛЕЙ НЕ КОРМИТЬ!

магистр

2 марта 2018 г. 12:32

цитировать

цитата Андрей Лазарчук, Михаил Успенский
Все это напоминало то, что на фронте именовалось «тухта»: ничего не решающая, но эффектная и заведомо успешная операция для поднятия духа войск…

Посмотри в глаза чудовищ
Привет внимательным читателям и знатокам жанра.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

миротворец

2 марта 2018 г. 12:40

цитировать

Либо на фронте свой жаргон, либо я неправильно читаю определения тухты-туфты.

цитата
I ж. разг.
1. Заведомо ложные показания в официальных показателях, отчётах или в сообщениях.
2. Чушь, вздор, ахинея.
3. Подделка, обман, халтура, подвох, мошенничество.

II предик. разг.
1. Оценочная характеристика показаний в официальных отчётах или в сообщениях как заведомо ложных.
2. Оценочная характеристика чего-либо как чуши, вздора, ахинеи.
3. Оценочная характеристика чего-либо как подделки, обмана, халтуры, подвоха, мошенничества.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

почему успешная операция на фронте называлась чушью и вздором?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

2 марта 2018 г. 12:42

цитировать

цитата Gourmand
почему успешная операция на фронте называлась чушью и вздором?

Вы не уловили сарказм в цитате из "Посмотри в глаза чудовищ": ничего не решающая операция.

миротворец

2 марта 2018 г. 12:45

цитировать

С.Соболев , а-а-а! Вот почему! Ясно. Имитация. Бурная деятельность с нулевым выходом.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

2 марта 2018 г. 20:49

цитировать

Прекрасный скан предоставила Фыва Прол в теме "переводы и переводчики"!
Этот скан снимает все вопросы. Сам Вэнс подтверждает, что "Правописание слов в моей рукописи соответствует моим личным предпочтениям; то же относится к знакам препинания. Мне известно, что в моих текстах они не всегда последовательны, а иногда и нетрадиционны. "
Так к чему все эти споры про существование определённых слов в русском языке, про правила их написания и т.п., г-н Фет?
Сам Вэнс дал вам право изобретать любые конструкты, если вы находите их верными для передачи авторского замысла. Хоть "скамьи с подушками", хоть ветер особый, хоть "туфтеть".
После скана Вэнса я отказываюсь обсуждать какие-либо слова-фразы в вашем переводе.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

активист

2 марта 2018 г. 21:08

цитировать

цитата Gourmand
Так к чему все эти споры про существование определённых слов в русском языке, про правила их написания и т.п., г-н Фет?

Если есть замечания, пишите в личку. Все дельные замечания только приветствуются.

Трудно понять иногда, чем объясняется такая агрессия. Не нравятся переводы Фета — не покупайте. Разрешение на издание он получил, когда российские издательства от Вэнса отказались (из-за его убыточности). На сайте SmashWords мы выставили несколько книг бесплатно. Кто угодно может проверить, нравятся ему эти переводы или нет.

миротворец

2 марта 2018 г. 21:16

цитировать

Фыва Прол , нет, дело в том, что г-н Фет упирает на правила русской орфографии, на соблюдение (или непротиворечие как минимум) этих правил, а Вэнс говорит: "Я нарушаю правила орфографии и пунктуации". Так в чём тогда проблема, зачем соблюдать русские правила при переводе?

цитата Фыва Прол
Трудно понять иногда, чем объясняется такая агрессия.

Кучей потраченного впустую времени. Зачем спорить о правилах, о наличии слов в словарях, о правильности построения фраз, если ничего подобного у Вэнса нет (исходя из предоставленного вами скана)?
Американские корректоры в ужасе от рукописей Вэнса. Так... ну будут в ужасе русские граммарнаци от перевода, чего тут спорить.
Какие-то отрывки из Солженицына зачем-то приводятся, какие-то обоснования... К чему всё это?.. Лепи, как совесть подсказывает.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

2 марта 2018 г. 21:17

цитировать