Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...127 128 129 130 131...138 139 140 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 сентября 2021 г. 21:06

цитировать

цитата elninjo_3
Я вот что-то не пойму, почему "Черный отряд" считают дарком?

Если бы вы его прочитали в 1993-94 гг., то и вопрос бы отпал).

философ

28 сентября 2021 г. 22:14

цитировать

цитата elninjo_3
Я вот что-то не пойму, почему "Черный отряд" считают дарком?

Когда я в первой половине двухтысячных впервые наткнулся на этот термин, правда в классификации не литературы, а настольных ролевых игр, там к "тёмной фентези" относили сетинги, где зло победило и/или магия опасна и недоступна обычным людям, либо требует огромной платы.
Отряд в такое определение вполне вписывается.

миротворец

28 сентября 2021 г. 22:26

цитировать

tod 1479

цитата
Если бы вы его прочитали в 1993-94 гг., то и вопрос бы отпал)

Можно сформулировать и по-другому: когда Глен Кук придумал свой "Чёрный Отряд" нынешние труЪ-гримдаркеры ещё или пешком под стол ходили, или вообще не родились... ;-)

гранд-мастер

28 сентября 2021 г. 23:58

цитировать

цитата Jozef Nerino
Реалистичное фентези, видимо, просто правдоподобное

То есть сперва мы обсуждаем тьму и свет в персонажах, а тут внезано — логистику? Так ведь логистика и внутренняя освещенность персонажей могут сочетаться раными способами.

цитата Legioner38
Потому-что в довесок к обычному средневековому поведению добавляется умопомрачительная картина интриг, заговоров, предательств основанных на малореальных и даже фантастических элементах

Во-первых, то же самое замечание, что и про логистику. Во-вторых, это остросюжетность вы описали.
Каким образом и то и другое становится признаком, по которому "темное" фентези отделяется от "не-темного"? Эдак можно и речь персонажей выделить, и присутствие нелюдей, и все остальное, что "нереалистично". Но речь-то конкретно про темное-светлое-нейтральное.

–––
Ioculator Domini

философ

29 сентября 2021 г. 05:28

цитировать

elninjo_3 все зависит от определения понятия "темное фэнтези". Темное фэнтези это произв. в основе которого не лежит конфликт абсолютного зла с абсолютным добром, кмк. ЧО, как раз попадает под этот критерий. Как и ПЛиО, Аберкромби, Эриксон итд. Ни атмосфера, ни количество трупов, ни количество трупов на совести гг, не определяют отношение к темному фэнтези, все определяет конфликт.

новичок

29 сентября 2021 г. 18:22

цитировать

цитата 10-la
все определяет конфликт.

В чем тогда отличия от исторического или рыцарского романа, или эпоса?
Фэнтези — не просто так стоит слово.
Тот же "Берсерк" — убрать Руку Бога и составляющие (оставить исторические детали и жестокость героев) — будет относиться произведение к темному фэнтези? Нет, конечно. Как и без Иных в "Играх престола", Тень и все фэнтезийное из DA и т.д.

Темное фэнтези — рекламный продукт, обложка, слоган, который некоторые писатели и любители фэнзина начали использовать в 70-80 годах 20 века, чтобы выделиться из сомна других авторов. Немного ясности пытался внести Джек Уильямсон, а позже — журналисты журнала Locus. Но рекламно-медийный продукт так им и остался — к сожалению, литературоведчески — недоработанным. Поэтому и возникает путанница, споры. Сплошной туман неясности в попытке выделения поджанра, и потуги натягивания на глобус резиновых изделий — в попытках привязать (особенно до указанной выше даты) произведения и писателей к поджанру.

Такие вопросы — "Сквозь горизонт" можно отнести к темному фэнтези? Почему к темному фэнтези относят "Константина"?
"Ведьмака" Сапковского ? "Незнайку на Луне"? Сказки братьев Гримм? "Синюю Бороду" Перро?

Хотя я понимаю поклонников этого поджанра (коим и сам являюсь) — это как воздух, ощущаешь, он есть, а вот ухватить нереально.
Поэтому каждый для себя вычленяет какие-то ключевые детали — у одних — антураж погибшего (или погибающего) фэнтезийного мира, у других — вся та тьма личности внутри, у третьих — отсутствие хэппи-энда и вообще света в конце туннеля.

авторитет

29 сентября 2021 г. 18:29

цитировать

цитата ton-tan
То есть сперва мы обсуждаем тьму и свет в персонажах, а тут внезано — логистику? Так ведь логистика и внутренняя освещенность персонажей могут сочетаться раными способами.

А что не так? Тёмное фентези может быть реалистичным, а может и не быть. "Обычное" фентези (терминов "светлое фентези" и "нейтральное фентези" лично я не встречал) тоже может быть правдоподобным-реалистичным, а может и нет.
И вообще любое произведение любого жанра может быть реалистичным или не очень)

философ

29 сентября 2021 г. 18:38

цитировать

bip безусловно отношение произв. к темному фэнтези весьма субъективно и как бы решается большинством — ну вот причисляют критики и читатели, значит темное, да. Я попыталась найти объективный критерий, так вот из ВСЕГО фэнтези выделить темное мне помогает конфликт. Если в книге зло борется со злом, или добро с добром, или я не могу определить где добро , а где зло — это и есть темное фэнтези.

магистр

29 сентября 2021 г. 18:51

цитировать

Бывало, зайдёшь в библиотеку и крикнешь: "Джон, мне пинту тёмного фэнтези! И на два пальца гримдарка!"
А давайте сойдёмся на том, что чётких критериев и определений в этом тёмном вопросе нет? Я эту тему как-то прочитал в один присест несколько лет назад, так и тогда люди так не сходились в том, что считать этим поджанром, а что — нет. И вот мы снова рассуждаем о своих ощущениях и предлагаем свои варианты. А может, неопределённость лучше? Ведь если можно будет на сто процентов положить какую-то книгу на жанровую полку, то мы не сможем на эту тему спорить и тем самым тренировать свои умы.

–––
Hey you bastards, I'm still here!

философ

29 сентября 2021 г. 21:24

цитировать

цитата Seidhe
Можно сформулировать и по-другому: когда Глен Кук придумал свой "Чёрный Отряд" нынешние труЪ-гримдаркеры ещё или пешком под стол ходили, или вообще не родились...

Согласен

. Я вспоминаю свои ощущения при чтении ЧО в 90-х, на то время ничего "темнее" я не читал.

миродержец

29 сентября 2021 г. 23:56

цитировать

Или можно такую аналогию провести. Романы Вальтера Скотта и других реакционных романтиков — это фэнтези. А реальное Средневековье и труды современных историков об этой эпохе — это "темное фэнтези". Ну если исходить из структуралистского тезиса, что все есть текст :-)

гранд-мастер

30 сентября 2021 г. 10:00

цитировать

цитата Jozef Nerino
что не так? Тёмное фентези может быть реалистичным, а может и не быть. "Обычное" фентези (терминов "светлое фентези" и "нейтральное фентези" лично я не встречал) тоже может быть правдоподобным-реалистичным, а может и нет.
И вообще любое произведение любого жанра может быть реалистичным или не очень)

Все так. Я, собственно, о том и говорю, что это разные типы характеристик. Поэтому такой тип правдоподобия — не рассматриваем. Рассматриваем конкретно линию темное — не темное фентези (классическое?). Если рассуждать так, что Аберкромби и Мартин — это дарк, то можно сказать, что есть только "светлое" и "темное" фентези. Все, что темнее эпигонов ВК и Нарнии — темное фентези. Мне такой подход кажется ооооочень сомнительным. Все же имхо дарк — это гораздо меньшая группа произведений, чем "все, кроме классики а ля Толкин" в плане конфликтов и внутреннего мира персонажей.

–––
Ioculator Domini

магистр

30 сентября 2021 г. 12:28

цитировать

ton-tan Тогда можно выразиться так: одним из основных признаком тёмного фэнтези является отсутствие чётко выраженного противостояния Добра и Зла или относительность Добра и Зла как абсолютов.
Мне думается, что для того, чтобы произведение в жанре фэнтези стало тёмным, оно совершенно не обязано обладать всеми до единой чертами, которые мы обсуждаем здесь. Где-то будет относительность добра и зла, где-то мрачная атмосфера, где-то герои-негодяи, где-то натуралистичность и жестокость. Я понимаю, что не привожу примеры, но вы понимаете мой посыл. Смысл в том, что жанровая принадлежность не гарантирует качество книги. Или, более субъективно, не гарантирует, что книга понравится мне или вам. "Тёмное фэнтези" — это ярлык, маркер для привлечения внимания, фактор для выбора. Почти уверен, что условный роман с классическим, по всем канонам, тёмным фэнтези окажется хуже романа конкретного Джо Аберкромби, который берёт совсем не только жанровыми тропами, а и полутонами, и аллюзиями, и просто превосходящим писательским мастерством.

–––
Hey you bastards, I'm still here!

гранд-мастер

30 сентября 2021 г. 21:12

цитировать

цитата Deusuum
одним из основных признаком тёмного фэнтези является отсутствие чётко выраженного противостояния Добра и Зла или относительность Добра и Зла как абсолютов.

Те же гномы, только в профиль. Получается, все, что не классическое фентези в духе Толкина = темное. Нет ощущения, что между фентези о борьбе Бобра с Ослом и дарк-фентези должна быть еще одна категория — которая не про победу Света над тьмой, но и не дарк?

–––
Ioculator Domini

миродержец

30 сентября 2021 г. 21:32

цитировать

цитата Deusuum
одним из основных признаком тёмного фэнтези является отсутствие чётко выраженного противостояния Добра и Зла или относительность Добра и Зла как абсолютов.

То есть романы, скажем, Г. Г. Кея — смело относим к темному фэнтези...

магистр

30 сентября 2021 г. 22:05

цитировать

Можно продолжать придумывать определения, это даже интересно. Скажем, фэнтези — это сказка, а тёмное фэнтези — сказка для детей, которых не жалко.

–––
Hey you bastards, I'm still here!

гранд-мастер

1 октября 2021 г. 04:31

цитировать

цитата Deusuum
фэнтези — это сказка, а тёмное фэнтези — сказка для детей, которых не жалко

В общем резюмируем : темное фентези — это "кровь, кишки и т.д.",а остальное — "мягкое и пушистое" 8-)

новичок

1 октября 2021 г. 08:51

цитировать

цитата андрон966
В общем резюмируем : темное фентези — это "кровь, кишки и т.д.",а остальное — "мягкое и пушистое"

Ну, в принципе, это звучит достаточно грубо — но верно. И опять же — лишь отчасти.
Антураж, окружение, атмосфера играют в темном фэнтези такую же главную роль, как и сюжет, или герои.