| автор |
сообщение |
Moroth 
активист
 
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Moroth
активист
|
 13 октября 2021 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне думается, что всё-таки путается лейтмотив ( Тёмный властелин и т.д.) со сквозным действием и атмосферой.
|
–––
Lupus pilum mutat non mentem |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
13 октября 2021 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Moroth
цитата
Так в том-то и дело, что в книге Васильевой/Некрасовой Моргот — бедный, страдающий и пушистый, а сволочи победители Валары/эльфы всё переписали-переиначили! 
|
|
|
Moroth
активист
|
|
13 октября 2021 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe Уже не помню)) Давно пытался прочитать, но мою детскую психику, что-то там «отпугнуло». То ли пафос авторов, то ли, что оказался «добрым и пушистым»)
|
–––
Lupus pilum mutat non mentem |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Moroth
активист
|
|
13 октября 2021 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тьма, Ненависть, Ужас и Яд от лязга тысяч жвал должны капать вам на пальцы с каждой страницы заставляя их жадно переворачивать, чтобы дойти до конца..Отравляя им вашу душу. До самого…Конца. Чтобы потом бежать в сортир ночью пригнувшись, как в окопе от свиста пуль. И засыпать до падения век, глядя в потолок сжимая в руках воображаемый меч… Вот, тогда, это-ТФ, а не «писи сиротки Хаси»)))
|
–––
Lupus pilum mutat non mentem |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 октября 2021 г. 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 То, что это было распространено, не говорит о том, что оно не являлось преступлением.
То, что пытки и телесные наказания были вписаны в законах и жили в юридической практике, говорит: преступлением не являлось.
Ретроспективная оценка, конечно, неизбежна.
цитата elninjo_3 Тогда опять вернемся к моему примеру: Дарт Вейдер добрый или злой?
Ответ: вне сказочной фантастики не имеет значения. |
|
|
espadonok
философ
|
|
14 октября 2021 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если исходить из того, что протагонисты отдающие приказы на казни и пытки, а так же применяющие однозначно злую магию (например проклятия на смерть) являются определяющими факторами для тёмной фентези, то поздравляю, цикл дамских исторических романов Филиппы Грегори "Палантагенеты и Тюдоры" — тёмное фентези.
|
|
|
gooodvin
философ
|
|
14 октября 2021 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Внесу свою лепту: есть мнение, что гримдарк и темное фэнтези — это не одно и то же.
Гримдарк — Аберкромби, Лоуренс, Хейс. Гримдарк в большей степени проявляется в персонажах, циниках и подонках, по крайней мере они так позиционируются. У многих авторов, которых читал, получается на мой взгляд с ощутимой долей инфантилизма.
Темное фэнтези — Кук, Эриксон, Бэккер, "Берсерк" Кэнтаро Миуры. Темное фэнтези в большей степени проявляется в мрачной и гнетущей атмосфере без привязки к тому, праведниками или грешниками являются персонажи. Преддверие второго апокалипсиса или бесконечная война Взятых с мятежниками будут мрачными что для одних, что для других.
Предложения по более мелкому делению мне нравятся, в этом определенно что-то есть. Но, на мой взгляд, это все-таки разные грани одного ТФ.
цитата Sopor Нет. У Мартина в этом плане все выдержано: как начал, так и продолжил (увы, глагол "закончил" пока не применить). В отличии от своего более молодого коллеги по перу, который пусть и следует в целом избранной линии в "Крови и Железе", но в новой трилогии подходы несколько поменялись.
Что у Мартина выдержано, если как бы не большинство читателей констатирует значительные различия между первыми тремя и последними(?) двумя книгами ПЛИО?
Градус чернухи к 4-5 книгам ощутимо вырос. Все эти радости Шестишкурого и того как Мокроголового братец насиловал, в первых книгах отсутствовали. И ненормативной лексики, кстати, стало больше на единицу текста (приходилось видеть статистику) . Многие это объясняли желанием автора добавить безысходности по итогам войны в Вестеросе, но тренд на повышение чернушности никуда не делся и в "Танце". Для меня это выглядело влиянием среды и времени в бОльшей степени на Мартина.
Аберкромби несомненно более склонен к каким-то экспериментам и новациям. Хотя бы потому что он еще не закончился как писатель (что уже можно сказать о Мартине)))
цитата Почему Баяз зло?
Очень странный вопрос для человека, читавшего хотя бы ПДК (я уж не говорю про остальное). Ибо лжец, убийца, кидала и фактически чОрный властелин (один из) Земного круга. Лично мне Баяз нравится, конечно, но Джо вообще умеет в обаятельных злодеев. |
|
|
Deusuum
магистр
|
|
Sopor
авторитет
|
|
15 октября 2021 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin Что у Мартина выдержано, если как бы не большинство читателей констатирует значительные различия между первыми тремя и последними(?) двумя книгами ПЛИО?
Да, разница есть, но она не в том, как описывает автор мир и персонажей. При прочтении книг подряд особых различий в этом плане замечено не было: как творили некоторые персонажи страшные дела в первых трех книгах, так творят и в четвертой и пятой. А вот темп и количество событий снизилось, да, в этом и различия.
цитата gooodvin Хотя бы потому что он еще не закончился как писатель (что уже можно сказать о Мартине)))
Для кого как. Для меня Джо, скорее всего, закончился на "Красной Стране". "Море Осколков" — это изначально игра на понижение, а "Эпоху Безумия" мне вряд ли когда-то захочется перечитать (а то и вообще дочитать).
цитата gooodvin Но, на мой взгляд, это все-таки разные грани одного ТФ.
Без проблем — точка зрения такая же жизнеспособная, как и моя, я в общем-то и не считаю, что по вопросу поджанров читатели должны прийти к одному знаменателю.
На мой же взгляд, между Бэккером и Толкином, куда больше общего, чем между Бэккером и Аберкромби, например. Потому и склонен к этому разделению. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 октября 2021 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin Ибо лжец, убийца, кидала
Майор Вест
цитата gooodvin и фактически чОрный властелин (один из) Земного круга.
Вот это добавление "один из" решает всё. |
|
|
Jotnar
новичок
|
|
14 ноября 2021 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-la Для людей — зло. В данном случае мы смотрим с т.з. людей, романы же написаны ПОВами людей, не волшебников. Т.е. у нас сражается меньшее зло с большим.
А где там меньшее зло ? По-моему в вопросе противостояния Байяза и Кхалюля его в принципе нету... Оба мага стоят друг друга не брезгуя ничем для реализации своих непомерных амбиций. Ненависть и жажда власти у них давным давно выжгли все что могло быть доброго, так что это просто два зла. Все отличие между ними только в том, что Кхалюль более прямолинеен и для реализации своих планов использовал религиозный культ, а Байяз — власть денег и интриги.. Причем вспоминая историю с Канедиасом и его дочерью, интриговать и стравливать других для своей выгоды Байяз искусно умел еще когда был учеником. |
|
|
AlexanderN79
миродержец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
14 января 2022 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AlexanderN79
Спасибо за информацию! 
А нигде вКонтакте, случаем, информации по выходу сборника Тихонова/Гонтаря, который летом ребята из "Фантомаса" анонсировали, не мелькало?
|
|
|
AlexanderN79
миродержец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
AlexanderN79
миродержец
|
|
14 января 2022 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Будем ждать.
Тихонова, оказывается, я читал — 4 рассказа, а вот Гонтаря, кроме "Благочестивого военного люда", нет. Достойный автор? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
14 января 2022 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AlexanderN79
цитата Достойный автор?
Да, вполне. В ССК несколько рассказов попадали.
Очень рекомендую совместный с Тихоновым рассказ "Эль ко дню Святого Орма".
"Возвращение", "Иерофант", "Висельник и ведьма" и "Пробуждение" тоже весьма достойные рассказы, но это (исключая "Висельника и ведьму") уже не тёмное фэнтези.
|
|
|
цитировать
Будем ждать.