цитата amlobin

Может быть они из разных сказок? Смауг был в Хоббите, который имеет только косвенное отношение к Сильму.

цитата ааа иии

То, что Кольцо в жидкость попав, себя не проявляло,

цитата crn

Аналогия: Т-34 и Армата из разных сказок;  те же, кто ищет связности, занимаются конспирологией.

цитата

Хоть распечатывай и на стенку вешай.

цитата amlobin

Смауга? Маловероятно. Он не для этого задумывался.

цитата

нечаянная встреча Торина с Гэндальфом изменила судьбу династии Дарина и возымела еще другие, куда более важные последствия. Как-то раз (15 марта 2941 года) Торин, возвращаясь из торгового путешествия на запад, остановился на ночь в Пригорье. Там же оказался и Гендальф — на пути в Хоббитанию, где он уже двадцать лет не был. Он утомился и решил немного передохнуть.

Его тревожило многое, но особенно северные дела: он знал, что Саурон готовит войну и намерен, едва соберется с силами, напасть на Раздол. И только гномы Железногорья могли противостоять козням с востока: попыткам снова завладеть ангмарскими оплотами или захватить горные перевалы на севере. А рядом с гномами простиралась Драконья пустошь, и Смауг, чего доброго, станет в роковой час страшным орудием Саурона. Как же не мешкая разделаться с драконом?
(...) «Я горевал, когда погиб Торин, — молвил Гэндальф, — а теперь вот и Даин пал в бою на том же поле брани в Приозерной долине, пока мы сражались здесь. Конечно, это тяжкая утрата, но не удивительно ли, что в его преклонные годы он, говорят, орудовал секирой, как богатырь, стоя над телом короля Бранда у врат Эребора, и держался, покуда не сомкнулась тьма.
Однако все могло случиться иначе и кончиться куда хуже. Храня в памяти великую битву на Пеленнорской равнине, памятуйте и о сражениях в Приозерном крае, и о доблести народа Дарина. Подумайте о том, что могло бы быть. Огнедышащие драконы и дикая резня во всем Эриадоре, владычество мрака в Раздоле. И не видать бы Гондору государыни. А после победы здесь вернулись бы мы туда на развалины и на пепелища. Но этого не случилось, потому что Торин Дубощит встретился со мной в Пригорье однажды вечером на исходе весны. Всего-то какая-то случайная встреча, как говорят у нас в Средиземье».

цитата isaev

если бы Смауг сожрал Бильбо (вместе с Кольцом Всевластья) в «Хоббите», стал бы он Чёрным Властелином или хотя бы кольценосцем?

цитата "Властелин Колец"

Говорили, что пламя драконов могло расплавить и уничтожить Кольца Власти, но ныне не осталось на земле таких драконов, чьё древнее пламя было бы достаточно жарким; и при этом никогда не существовало дракона, включая Анкалагона Черного, который мог бы навредить Единому Кольцу, Правящему Кольцу, ибо было оно сделано самим Сауроном.

цитата glupec

Лобин, пожалуйста, перестаньте демонстрировать всем и каждому свою неподкованность в матчасти.

цитата

— Ну что, хорошие денежки получил вчера за мою чашу? — продолжал дракон. — Ну, скажи честно? Как, ровно ничего?! Очень на них похоже. Они, стало быть, прячутся за твоей спиной, а ты за них отдувайся, тащи у меня все, что плохо лежит? И чего ты из кожи лезешь? Тебе пообещали приличный куш? И не мечтай! Радуйся, если ноги унесешь.
Бильбо стало очень и очень не по себе. Каждый раз, как луч драконова глаза, шаривший по пещере, попадал на него, он трясся от страха и его охватывало безотчетное желание выскочить на середину пещеры, снять кольцо и во всем признаться Смогу. Словом, драконовы чары начинали на него действовать.

цитата amlobin

А вы перестаньте демонстрировать свою бескрайнюю и неуместную эрудицию.

цитата amlobin

Хоббит был написан первым

цитата amlobin

Смауг единственный активный антагонист и обладает всеми ТТХ Врага, в частности, способностью воздействовать на опоненнта

цитата

– Зло сеешь ты повсюду на пути своем, сын Хурина. Неблагодарный приемыш, разбойник с большой дороги, убийца друга, разлучник любящих сердец, узурпатор власти в Нарготронде, безрассудный войсководитель, предатель родни своей. Мать и сестра твои прозябают в рабстве в Дор-ломине, лишения и нищета – их удел. Ты разряжен, как принц, они же ходят в лохмотьях; по тебе тоскуют они, но тебе до них нет дела. То-то отрадно будет отцу твоему узнать, каков его сын; а узнает он о том всенепременно.
И Турин, будучи во власти чар Глаурунга, поверил драконьим речам, и увидел себя со стороны точно отраженным в кривом зеркале злобы – и преисполнился отвращения.
А пока стоял Турин, прикованный к месту драконьим взглядом, не в силах пошевелиться, изнемогая от душевных мук, орки погнали прочь захваченных невольниц, и прошли они совсем рядом с Турином и пересекли мост. Была среди них и Финдуилас, и взывала она к Турину, как уводили ее; но не раньше, чем крики девушки и стенания пленниц стихли в отдалении на северной дороге, Глаурунг освободил Турина; и с тех пор голос тот неумолчно звучал в его ушах.

цитата amlobin

Так что если мы продолжим предложеную ранее аналогию, то вы объясняете устройство Т-34 ссылками на Абрамс

цитата crn

Товарищ Лобин бесстрашно унижает толкиноидов прямо в их логове! Действительно, ведь столь неуместно и чрезмерно позорить себя признаниями в чтении писателя в треде, посвященном творчеству этого писателя.

цитата crn

С голубого ручейка начинается река.

цитата crn

про единственность же Смауга как антагониста вы преувеличиваете. Герои имеют дело с гоблинами — неким бигбоссом (и пообщались, если речь про активность) в пещерах и Болгом, сыном Азога, в Битве Пяти Воинств, Гендальф отлучается на спецоперацию Белого Совета против Некроманта в Дол-Гулдуре.

цитата

Так же на усталые плечи наставника ложатся и основные заботы по обеспечению масштабности. Для этого ему приходится время от времени ненавязчиво ввертывать "...но я тогда боролся с Черным Ужасом Восточного Запада, который грозил уничтожить королевства Караманор и Мараканор, и поэтому в Бармалионе меня успели позабыть..." и так далее.

цитата Anariel R.

Спасибо, поржала, переводя "Лэ о детях Хурина", начатую сто лет назад и совсем не первую вещь Толкина про его мир.

цитата Anariel R.

"Хоббит" и ВК пошиты по лекалам текстов традиции "Сильмариллиона"

цитата amlobin

И в этом ручейке уже плавает Смауг?

цитата

There was an old dragon under grey stone;
his red eyes blinked as he lay alone.
His joy was dead and his youth spent,
he was knobbed and wrinkled, and his limbs bent
in the long years to his gold chained;
in his heart's furnace the fire waned.
To his belly's slime gems stuck thick,
silver and gold he would snuff and lick:
he knew the place of the least ring
beneath the shadow of his black wing.
Of thieves he thought on his hard bed,
and dreamed that on their flesh he fed,
their bones crushed, and their blood drank

цитата amlobin

С жанровой и стилистической точки зрения Сильм от Хоббита отличается как Беовульф от Смерти Артура.

цитата crn

картинка

цитата

В земле была нора, а в норе жил хоббит. Нора была вовсе не грязная и совсем не сырая; не копошились в ней черви, не лепились по стенам слизняки, нет – в норе было сухо и тепло, пахло приятно, имелось там на что присесть и что покушать, – словом, нора принадлежала хоббиту, а стало быть, само собой, была уютной во всех отношениях.

цитата

Был Эру, Единый, что в Арде зовется Илуватар; и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум; и они были с ним прежде, чем было создано что-либо другое. И он говорил с ними, предлагая им музыкальные темы; и они пели перед ним, и он радовался. Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; и плохо понимали они своих братьев. Однако, внимая, они начинали понимать друг друга более глубоко, и их единство и гармония росли.

цитата amlobin

А чего тогда говорят, что Сильм был издан Кристофером после смерти, так же как и Хроники? Ясно, что Хоббит возник не на ровном месте, но это первое достаточно крупное и самодостаточное произведение, с которого началось Средиземье.

цитата amlobin

И что касается лекал традиции — нельзя ли уточнить? С жанровой и стилистической точки зрения Сильм от Хоббита отличается как Беовульф от Смерти Артура.

цитата Anariel R.

Как вы можете судить об этом, если вы не знакомы с дописками и уточнениями?

цитата Anariel R.

Насчет крупности... написанное до "Хоббита" занимает 4 толстых тома "Истории Средиземья".

цитата Anariel R.

Вы для начала определитесь, знакомы вы с дописками и уточнениями — или нет.

цитата Anariel R.

И если не разбираетесь, то и не учить тех, кто разбирается.

цитата amlobin

Ну точно. прям одно лекало!

цитата

Интеллектуала делает интеллектуалом именно способность понять и как-то сопоставить хотя бы два разных текста. Знать что-то одно значит не знать ничего.
Из этого, кстати, следует весьма тесная связь интеллектуализма и христианства. Потому что христиане, признавая одновременно и Новый, и Ветхий Завет, неизбежно сталкиваются с тем, что эти книги противоречат друг другу во всём, в чём только можно, начиная с самого учения и кончая эстетикой. И с этим нужно как-то жить и что-то с этим делать. Соответственно, две очень разные книги, сталкиваясь в голове, порождают третью, четвёртую, сотую и тысячную — с аллегорическими толкованиями, с историческим анализом, с теорией истины, развёртывающейся во времени (очень христианская тема) и т.п. И нужность этих сотых и тысячных книг вполоне очевидна. Причём не только написанных позже, но и написанных раньше. Поэтому риторика халифа Омар-ибн-Хаттаба, сжегшего Александрийскую библиотеку, поскольку книги, помимо Корана, или бесполезны, или вредны, для христиан всегда была маргинальной.
https://krylov.livejournal.com/3161397.html

цитата

Инфантилизм намного глубже укоренился во "Властелине Колец", чем во многих и многих книгах, написанных под его влиянием, детскость которых более заметна. Это "Винни-Пух", притворяющийся эпосом. Если Шир — это садик в пригороде, то Саурон и его приспешники — старая бука буржуазии — Толпа: безмозглые футбольные фанаты, что бросают бутылки из-под пива через изгородь, худшие аспекты современного городского общества, какими их видит трусливый класс, исполненный ностальгии. Хороший вкус для этого класса — сдержанность (мягкие цвета, протест шёпотом), а цивилизованное поведение — общепринятое поведение при любых условиях. Не то чтобы во "Властелине колец" нет отважных персонажей или они не хотят сражаться со Злом (которое, впрочем, так и не получает полноценного определения), просто эти отважные персонажи напоминают полковников на пенсии, наконец-то решившихся написать в "Таймс". Поскольку Толкин не в силах взглянуть на своих пролов и их дьявольских предводителей поближе, мы не можем быть уверены, настолько ли плохи Саурон и Ко., как нам говорят. В конце концов, должно же в них быть что-то хорошее, если они ненавидят хоббитов.

цитата

Инфантилизм намного глубже укоренился во "Властелине Колец", чем во многих и многих книгах, написанных под его влиянием, детскость которых более заметна. Это "Винни-Пух", притворяющийся эпосом. Если Шир — это садик в пригороде, то Саурон и его приспешники — старая бука буржуазии — Толпа: безмозглые футбольные фанаты, что бросают бутылки из-под пива через изгородь, худшие аспекты современного городского общества, какими их видит трусливый класс, исполненный ностальгии. Хороший вкус для этого класса — сдержанность (мягкие цвета, протест шёпотом), а цивилизованное поведение — общепринятое поведение при любых условиях. Не то чтобы во "Властелине колец" нет отважных персонажей или они не хотят сражаться со Злом (которое, впрочем, так и не получает полноценного определения), просто эти отважные персонажи напоминают полковников на пенсии, наконец-то решившихся написать в "Таймс". Поскольку Толкин не в силах взглянуть на своих пролов и их дьявольских предводителей поближе, мы не можем быть уверены, настолько ли плохи Саурон и Ко., как нам говорят. В конце концов, должно же в них быть что-то хорошее, если они ненавидят хоббитов.