Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...234 235 236 237 238...504 505 506 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 июня 2018 г. 21:45

цитировать

цитата amlobin
Это высосано из пальца от первого до последнего слова.

Мне показалось, что симптоматика психических страданий Фродо правдоподобна и вполне могла быть синтезирована автором из его госпитальных странствий. Но, конечно, могу тут заблуждаться. Не зирак — основа плова — всё таки.

цитата amlobin
Последние главы про Фродо писались уже после второй мировой или в конце, при чем тут юношеские впечатления?

Впечатления юности всегда с нами.

миродержец

28 июня 2018 г. 22:46

цитировать

цитата ааа иии
симптоматика психических страданий Фродо правдоподобна

Фродо собственно не болен. Он выполнил миссию, непосильную даже для Гэндальфа. Что тут общего с госпиталем? А симптомы — что симптомы? Мало ли, к примеру, от чего голова может болеть?

цитата ааа иии
Впечатления юности всегда с нами.

Почему же он не изложил их в Хоббите, оно логичнее было бы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

28 июня 2018 г. 22:50

цитировать

цитата amlobin

Почему же он не изложил их в Хоббите, оно логичнее было бы.

в детской книжке?

–––
Чтение-Сила

миродержец

28 июня 2018 г. 23:03

цитировать

цитата просточитатель
в детской книжке?

Не такая уж она и детская, вообще-то.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

29 июня 2018 г. 04:40

цитировать

цитата amlobin
Последние главы про Фродо писались уже после второй мировой или в конце, при чем тут юношеские впечатления?

Жизненный опыт всегда с нами, даже если получен в юности. Фронтовые впечатления все-таки не воспоминания о туристической поездке. И после Второй мировой Профессор мог наблюдать описанные симптомы у вернувшихся с войны, хотя бы у собственного сына.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

29 июня 2018 г. 07:38

цитировать

цитата amlobin
Фродо собственно не болен.

Начиная с Кирит-Унгола его душевное равновесие под вопросом.

цитата amlobin
Почему же он не изложил их в Хоббите, оно логичнее было бы.

В стилистическом решении, оно же логика художественного произведения, "Хоббита" нет места травмам. Смерть театральна и эпична, страдания обязательно имеют оттенок комизма, снижающего пафос.

философ

29 июня 2018 г. 07:53

цитировать

цитата amlobin
Он выполнил миссию, непосильную даже для Гэндальфа. Что тут общего с госпиталем?

В воспоминаниях художника Верещагина о его среднеазиатской эскападе есть хороший момент, когда он захотел подбодрить в госпитале потерявшего руку солдатика тем, что "мы отбили", "мы им показали". Больше он так не делал.
Но что причина важна лишь для социума — это в принципе.
А конкретно в ВК Фродо миссию, порученную г-ном Гэндальфом, НЕ выполнил. И утратил самое ценное, что у него когда-либо было.

миротворец

29 июня 2018 г. 08:11

цитировать

Фродо выполнил принятую им самим на себя миссию, но с помощью Голлума, Сэма и других. И спас самое ценное, что было когда-либо у него и его народа — Шир, а попутно что-то не менее ценное для других народов.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

29 июня 2018 г. 08:15

цитировать

цитата ааа иии
А конкретно в ВК Фродо миссию, порученную г-ном Гэндальфом, НЕ выполнил. И утратил самое ценное, что у него когда-либо было.

Как же не выполнил? Он даже до Ородруина не должен был дойти. А он таки дошел.

цитата ааа иии
Начиная с Кирит-Унгола его душевное равновесие под вопросом.

Оно имело четко идентифицируемый внешний источник, защитников Гондора тоже хорошо плющило, если уж на то пошло.
А его метания ПОСЛЕ и ночной бред больше похожи на ломку, такую же как у Горлума. Или НАША ПРЕЛЕСТЬ тоже инвалид войны?

цитата ааа иии
В стилистическом решении, оно же логика художественного произведения, "Хоббита" нет места травмам.

Из этого следует, что состояние героя мотивируется природой жанра и логикой сюжета, а не авторскими комплексами.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

29 июня 2018 г. 08:19

цитировать

цитата Конни
Жизненный опыт всегда с нами, даже если получен в юности.

То есть, истоки творчества ДРРТ следует искать не в его увлечении языками и фольклором, а в травматическом опыт, полученном в 23 года? И проявился он только в психологии Фродо?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

29 июня 2018 г. 08:23

цитировать

цитата amlobin
То есть, истоки творчества ДРРТ следует искать не в его увлечении языками и фольклором, а в травматическом опыт, полученном в 23 года?

Отличный пример передергивания, браво!

Не пользуйтесь дрянным приемом демагога, приписывая собеседнику то, что тот не утверждал.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

29 июня 2018 г. 08:41

цитировать

цитата Конни
Отличный пример передергивания, браво! Не пользуйтесь дрянным приемом демагога, приписывая собеседнику то, что тот не утверждал.

Насчет передергиваний спорить не буду, вы в этом вопросе спец. Тогда уточните, что именно вы хотели сказать?
В статье написано именно это

цитата
После выхода его самых известных произведений множество людей принялось искать аналогии с двумя мировыми войнами. В Назгулах увидели боевые самолёты, в огромных Мумакилах — «движущихся холмах» — танки. В Мордоре искали Германию, а в Рохане и Гондоре — Францию и Англию.

Вот такое наивное филоложество.
Убедительно выглядит только один момент

цитата
В октябре 1916 батальон Толкина оказался среди залитых водой воронок. Ему и нескольким другим офицерам пришлось укрываться в старой немецкой траншее. Дно траншеи, буквально превратившееся в болото, было сплошь устлано трупами немецких солдат.

Но в масштабах Трилогии это такая мелочь, откровенно говоря.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

29 июня 2018 г. 09:19

цитировать

цитата amlobin
Насчет передергиваний спорить не буду, вы в этом вопросе спец

Где уж мне соперничать с вами. 8:-0

Если вам нужны пояснения, извольте. Фронтовые впечатления Толкина были для него незабываемыми и свой опыт (кроме всего прочего) использовал в своем творчестве.

цитата amlobin
В статье написано именно это
цитата
После выхода его самых известных произведений множество людей принялось искать аналогии с двумя мировыми войнами. В Назгулах увидели боевые самолёты, в огромных Мумакилах — «движущихся холмах» — танки. В Мордоре искали Германию, а в Рохане и Гондоре — Францию и Англию.

Я не автор статьи и соглашаться с ним во всем не обязана. К тому же вы так изящно обрезали свою цитатку с "наивным филоложеством", упустив вывод:

цитата
Сам Толкин неоднократно убеждал поклонников, что все прямые аналогии неверны. Орки — не немцы и не могут ими быть, а все приписываемые аллегории — не более чем досужие домыслы.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

29 июня 2018 г. 10:02

цитировать

цитата Конни
Где уж мне соперничать с вами.

не скромничайте. Очень успешно у вас получается :beer:

цитата Конни
Я не автор статьи и соглашаться с ним во всем не обязана.

Вот и я не соглашаюсь.

цитата Конни
К тому же вы так изящно обрезали свою цитатку с "наивным филоложеством", упустив вывод:
цитата

Сам Толкин неоднократно убеждал поклонников, что все прямые аналогии неверны. Орки — не немцы и не могут ими быть, а все приписываемые аллегории — не более чем досужие домыслы.
–––

Отчего же упустив? Именно про это я и пишу- поверхностные и безграмотные аналогии, игнорирующие весь пласт философских идей и опыт Толкина-филолога.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

29 июня 2018 г. 10:06

цитировать

цитата amlobin
Как же не выполнил? Он даже до Ородруина не должен был дойти. А он таки дошел.

В момент истины, стоя над жерлом Ородруина Фродо отказывается от выполнения миссии и провозглашает кольцо своим. Только вмешательство провидения в лице Горлума решает ситуацию.
Это очень по моему значимый момент.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

29 июня 2018 г. 10:24

цитировать

цитата heruer
Это очень по моему значимый момент.

Безусловно. Кто бы спорил. Но речь идет о его психологическом состоянии (я бы охарактеризовал их муками Соблазна), которые начались еще ДО этого момента. Уже в Шире ПОСЛЕ всего он маялся скорее фантомными болями, а не муками совести.
И еще — Кольцо аналогичным же образом маяло и Горлума, причем еще до потери Прелести.

цитата
А ведь Кольцо у него очень давно. Правда, он не часто им пользовался… и не весь выцвел. Он тощий, но жилистый. Его сознание изъедено Кольцом, а все загадочные подгорные тайны на поверку оказались ничего не стоящими. Там нечего искать, нечего делать, разве что выслеживать пищу да предаваться обидным воспоминаниям. Со всех сторон — несчастное он существо. Ему опостылела тьма, свет он никогда не любил, а всему виной — Кольцо....
Да, он ненавидел Кольцо так же сильно, как любил. И себя любил и ненавидел. А воли на то, чтобы избавиться от Кольца, у него уже не осталось. Кольца Власти сами за собой приглядывают. Кольцо может покинуть владельца, переменить его, а тот, кто владеет таким Кольцом, по доброй воле с ним не расстанется
!

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

29 июня 2018 г. 10:28

цитировать

цитата amlobin
не скромничайте. Очень успешно у вас получается

Учусь у вас, мэтр. Может хватит детских подначек, а то меня утомляет копирование вашего стиля?

цитата amlobin
Отчего же упустив?

Упустили, не процитировав важный кусочек текста.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

29 июня 2018 г. 10:38

цитировать

цитата Конни
Может хватит детских подначек, а то меня утомляет копирование вашего стиля?

Поддерживаю. Мне тоже надоело. Мир :beer:

цитата Конни
Упустили, не процитировав важный кусочек текста.

Виноват, исправлюсь :-(

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

29 июня 2018 г. 21:30

цитировать

цитата amlobin
Оно имело четко идентифицируемый внешний источник

Забавно, но предполагаемое влияние на Толкина виденного в госпиталях как раз тоже внешнее.

цитата amlobin
А его метания ПОСЛЕ и ночной бред больше похожи на

"...на рассвете Иван Николаевич проснется с мучительным криком, начнет плакать и метаться. Поэтому и лежит перед нею на скатерти под лампой заранее приготовленный шприц в спирту и ампула с жидкостью густого чайного цвета".