цитата Конни

А почему вы  думаете, что тяжелая психическая травма у Фродо отрицает наличие таковой у Голлума или даже Сэма (хотя у того все полегче было)?

цитата Конни

Жителями разных регионов планеты Земля на протяжении длительного времени.

цитата Конни

Бильбо не били кинжалом и копьем, его не пыталось утащить в воду чудище, Бильбо никто не допрашивал голого, не бил плетьми, Бильбо не голодал, не находился под психологическим прессингом владельца Кольца

цитата

Они схватили Бильбо и гномов и потащили вниз по проходу — все вниз и вниз, в непроницаемой темноте, в которой могут видеть только глаза гоблинов, привыкших жить в глубине гор. Ходы и проходы путались, пересекались и расходились в разные стороны, однако гоблины отлично знали нужную дорогу и бежали вперед, не задумываясь, как вы ходите на ближайшую почту; они спускались и спускались, и внизу было невыносимо душно. Гоблины грубо подталкивали и немилосердно щипали пленников, хохоча и переговариваясь злобными резкими голосами. Даже когда тролль держал Бильбо за ноги вниз головой, хоббиту и то не было так худо! Ах, как он сейчас жалел о своей светлой уютной родной норе! Увы, не в последний раз!

цитата

Это была страшная битва. Самое ужасное из всех приключений Бильбо, во время которого он больше всего сожалел о том, что вообще угодил в эту историю, — иными словами, такое, которым впоследствии он более всего гордился и которое с самым большим удовольствием вспоминал, хотя в этой битве он не совершил ровным счетом ничего героического...
— Орлы! — еще раз крикнул Бильбо. И в этот момент камень, пущенный откуда-то сверху, тяжело ударил его по шлему. Бильбо рухнул на землю и лишился чувств.

цитата Конни

Бильбо никто не допрашивал голого, не бил плетьми,

цитата Конни

И мы опять   "возвращаемся к прописной истине, что все мужчины\ человеки\хоббиты разные".

цитата tick

Бильбо в своём приключении не нёс на шее судьбу всего Средиземья.

цитата

которым впоследствии он более всего гордился и которое с самым большим удовольствием вспоминал, хотя в этой битве он не совершил ровным счетом ничего героического

цитата amlobin

Про травму у Сэма, также как у Мерри и Пина автор ничего не пишет, исключительно поэтому я так думаю.

цитата amlobin

Но в тексте ВК этого мотива нет, я правильно понял?

цитата amlobin

Ну да, гоблины кормили его плюшками и совсем не били.

цитата amlobin

Горлум не хотел его съесть, Смог ему на мозги не давил, а удар по голове ему не страшен.

цитата amlobin

Кнутом били Мерри, это мы уже обсуждали.

цитата amlobin

И кстати, Бильбо в гостях у эльфов питался не сказать, чтоб очень регулярно, а чем он питался с гномами в Горе?

цитата amlobin

Хотя чисто военной романтики они хлебнули куда больше Фродо.

цитата Конни

В ВК нет мотива и штанов Арагорна, но это не значит, что таковых не было.

цитата Конни

Во всяком случае били меньше чем Фродо, как говорится в вашей цитате "подталкивали и щипали". Это вам не голого плетью стегать.

цитата

Послышался звук, похожий на удар бича...
У окна лежал Фродо.
Голый, распростертый на куче грязного тряпья, он, казалось, лишился чувств. Рука прикрывала голову, на боку багровел рубец от удара бичом.

цитата Конни

Отряд Торина снабдили припасами жители Озерного города.

цитата

— Ой-ой-ой! — застонал хоббит. — Еще столько идти и столько карабкаться по горам без завтрака! Интересно, сколько завтраков, обедов и ужинов мы пропустили, пока сидели в этой мерзкой норе, не ведая, который час и который день?...
Вскоре они обнаружили старую дорогу, которая привела их в глубокую лощину, укрытую между скал. Здесь путники немного отдохнули и перекусили: скудный завтрак составили, в основном, Крам и вода. (Если вам интересно, что такое Крам , то могу лишь сказать, что это нечто вроде сухарей; его точного рецепта я, увы, не знаю. Крам практически не портится и считается питательным. Других достоинств у него нет, разве что грызть его — неплохое упражнение для челюстей. Люди Озера выпекали Крам специально для долгих странствий.)

цитата Конни

А Фродо с Сэмом хлебнули куда больше романтики лазутчиков в тылу врага.

цитата amlobin

Поэтому давайте придумывать сущности, ни в чем себя не ограничивая.

цитата amlobin

Это такая принципиальная разница?

цитата amlobin

всего один разок и приложили. Как и Мерри.

цитата

И тут один из погонщиков увидел две фигуры у дороги. Он хлестнул их бичом и закричал: — Эй, вы! Встать! Они не ответили, и он приказал отряду остановиться.
- Эй, вы, слизни! — закричал он. — Сейчас не время прятаться. — Он сделал к ним шаг и увидел изображение на щитах. — Дезертиры, — насмехался
он. — Или думаете об этом? Все ваше племя должно быть внутри Удуна — до вчерашнего вечера. Вы знаете это. Вставайте и идите с нами или я сообщу
ваши номера.
Они с трудом поднялись на ноги и, наклонившись и хромая, как стершие ноги солдаты, пошли в тыл отряда.
- Нет, не туда! — закричал погонщик. — На три ряда вперед. И оставайтесь здесь, иначе кое-что узнаете, когда я подойду.
Он с треском хлопнул в воздухе длинным хлыстом над их головами. Еще один щелчок, и отряд снова двинулся рысью.
Дорога была тяжела для уставшего Сэма, но для Фродо она была пыткой и кошмаром. Он сжал зубы и старался ни о чем не думать. Вонь от потных орков душила его, мучила жажда. Они все шли и шли, и, напрягая всю волю, заставляя себя дышать и передвигать ноги; но к какому злому концу они движутся, он не думал. Никакой надежды скрыться не было. Время от времени погонщик оглядывался и издевался над ними.
- Вот так! — смеялся он, щелкая бичом. — Где кнут, там и желание, мои слизняки. И держитесь!

цитата amlobin

Разве их вещи не остались на склоне, когда Смог разнес склон горы?

цитата amlobin

Именно что с Сэмом. И опять мы возвращаемся к хрупкой конституции Фродо. Всем все нормально. он один в депрессии.

цитата Конни

временный паралич после укуса ядовитого насекомого  это очевидное воздействие яда на нервную  систему. Вы же, надеюсь,  не  сомневаетесь  в том что синяк на теле и на Земле и  в Средиземье  будет результатом скопления крови в некой полости.

цитата Конни

А потом, когда Фродо и Сэм под видом мелких орков бежали в составе орочьего отряда к Удуну, их  хлестал  погонщик.

цитата

Дорога была тяжела для уставшего Сэма, но для Фродо она была пыткой и кошмаром. Он сжал зубы и старался ни о чем не думать. Вонь от потных орков душила его, мучила жажда.

цитата Конни

Ну значит я не настолько хорошо помню текст "Хоббита". зато на недостаток воды гномы и Бильбо не жаловались.

цитата Конни

Тут вам не раз уже напомнили про тяжесть Кольца.

цитата Конни

Удар по голове был не более травматичен, чем удар в область сердца Фродо.

цитата

Но прежде чем Пиппин и Мерри, вышедшие первыми, достигли лестницы, в зал ворвался огромный орк. Почти с человека ростом, в черной кольчуге с головы до пят, плосколицый, с длинным красным языком, он большим щитом отбил меч Боромира, увернулся от удара Арагорна, словно стремительно атакующая змея, ворвался в гущу отряда и с размаху ударил Фродо копьем, отбросив и пригвоздив хоббита к стене. ...
Арагорн легко подхватил на руки бесчувственного Фродо и побежал к лестнице, подгоняя Пиппина и Мерри. Остальные последовали за ними....
– Я в порядке, — прохрипел вдруг Фродо. — Отпусти меня, я сам пойду.
Арагорн чуть не уронил его от удивления.
– Я думал, ты мертвый! — вскричал он.

цитата amlobin

Горлум веками питался сырой рыбой и невкусными даже на его вкус гоблинами — и ничего, выжил (об условиях проживания в темной холодной пещере умолчим).

цитата amlobin

Фродо реально голодал несколько дней и это стало поводом для тяжелой психической травмы.

цитата ааа иии

Ну почему пещера стала холодной-то?

цитата ааа иии

Нет, не поводом. Еще раз напоминаю, что все травмы он получает за полгода.

цитата amlobin

Под землей обычно холодн.

цитата amlobin

и чтобы в ней жить веками надо иметь железное здоровье.

цитата amlobin

Почему аналогичные приключения пошли на пользу Сэму, Мерри и Пину?

цитата ааа иии

Главное отличие Кольца от колец — оно дарует своему обладателю бесконечную жизнь. Догма.

цитата ааа иии

Пин и Мерри напились онтовской водички.

цитата ааа иии

Про то, что пошло на пользу Сэму попрошу подробнее.

цитата

— Как я себя чувствую? — звонко воскликнул Сэм, вскакивая с постели. — Да так, так… словами не опишешь! — от избытка чувств он взмахнул руками. — Как весна после зимы, как солнце на листьях, как грубы, арфы и все-все песни, какие мне доводилось слышать!

цитата

— А ты похорошел, Сэм, возмужал, — сказала она с застенчивой улыбкой. — Езжай, только поберегись, а как разделаешься с громилами, сразу же возвращайся. Договорились?

цитата

Так часто бывает, Сэм — чтобы что-то сберечь, приходится от этого отказываться, потерять для себя, но передать другим. Вот я и передаю. Ты мой наследник, все, что у меня было, остается тебе. А ведь у тебя есть еще и Рози, и Эланор, а там, глядишь, мальчишки пойдут — и Фродо, и Мерри, и Пиппин, да и девочка Лютик будет, и другие — может быть, больше, чем я могу предвидеть. Твои руки понадобятся везде. Вот увидишь, тебя выберут головой, и ты сможешь оставаться им, сколько захочешь, не говоря уж о том, что навсегда войдешь в историю Хоббитании как лучший, непревзойденный садовник. Ты будешь читать Алую Книгу, дабы не умерла память об уходящей Эпохе, чтобы народ не забывал о Великой Угрозе и еще сильнее любил родную землю. Мои главы закончились, начинается твоя, и пока она длится, ты будешь самым занятым и самым счастливым из хоббитов. Ну а сейчас — в путь! Поехали!

цитата amlobin

А укус паука, пусть даже очень гигантского, это одна из многих ран, которых на долю Фродо выпало примерно столько же, сколько и остальным.

цитата amlobin

какое смелое предположение! Бильбо после этого удара до конца сражения провалялся, а Фродо через минуту встал и побежал

цитата amlobin

То же самое — обоих хлестанул. Но для Сэма это почему-то не стало трагедией всей жизни.

цитата amlobin

Ну наконец-то! И я вам тоже напоминаю, напоминаю... Вот мы нашли главную и основную причину.

цитата amlobin

Хорошо, пойдем на третий круг:
1. Почему аналогичные приключения пошли на пользу Сэму, Мерри и Пину?
2. Почему Бильбо вернулся без всяких травм.
И хватит уже жалеть Фродо, ничего сверхъестественно ужасного, такого, что не доставалось бы остальным, с ним не случалось — за вычетом Кольца и клика назгула — но это уже явления иного плана.

цитата amlobin

Как раз после этого им еще не раз перепало. А Фродо лечил Элронд, у него был Фиал, да и время восстановиться у него было — но что-то он не восстановился.

цитата amlobin

цитата ааа иии
Про то, что пошло на пользу Сэму попрошу подробнее.

цитата
— Как я себя чувствую? — звонко воскликнул Сэм, вскакивая с постели. — Да так, так… словами не опишешь! — от избытка чувств он взмахнул руками. — Как весна после зимы, как солнце на листьях, как трубы, арфы и все-все песни, какие мне доводилось слышать!

цитата amlobin

— А ты похорошел, Сэм, возмужал, — сказала она с застенчивой улыбкой.

цитата amlobin

И никаких истерик и депрессий.

цитата amlobin

Жизнь и здоровье как раз не синонимы.

цитата amlobin

Как раз после этого им еще не раз перепало

цитата amlobin

А Фродо лечил Элронд, у него был Фиал, да и время восстановиться у негобыло

цитата amlobin

— Как я себя чувствую? — звонко воскликнул Сэм, вскакивая с постели. — Да так, так… словами не опишешь!

цитата Конни

Неа. На долю Фродо выпало больше ран, чем Пиппину и Мерри вместе взятым.

цитата Конни

Фродо лишился чувств, его тащили на руках и заметьте, в цитате не сказано, что Арагорн его отпустил.  Знаете, что дышать больно (как Фродо)  в случае травмы ребер (перелома или трещины)?

цитата Конни

Об этой причине вам уже вторую страницу твердят. Вы почему-то решили, что переживания и ПТСР Фродо, упомянутые в статье, почему-то отменяют "тяжесть Кольца", но вы ошибаетесь.

цитата amlobin

Но тут корень проблемы тот же — Кольцо.

цитата amlobin

И никакого смысла нет подсчитывать кто сколько раз его пиннул. Мелочи все это. Клинок и Кольцо — вот это поражающий фактор, но они ранят скорее душу, чем тело.

цитата amlobin

Собеседование с Воландом и тесное знакомство с Кольцом вполне сопоставимы по поражающему эффекту. Одного поля ягоды.

цитата amlobin

Призрачный клинок, спешу заметить, призрачный! Это явление того же порядка, что и Кольцо.

цитата amlobin

Вот вам и источник проблемы. А всякие там удары копьем и нехватика витаминов — мелочи жизни.

цитата amlobin

Естественно. У Сэма не было Кольца. А если бы осталось у него, то ни к какому старику он бы не вернулся.
Да, и не надо преувеличивать лишения Фродо. До Горгоратской равнины он питался вполне нормально, не хуже Сэма во всяком случае.

цитата amlobin

И вообще, Пофессор диагностировал проблемы Фродо совершенно однозначно: он столкнулся с магией Зла и стал жертой Искушения, которому поодался в конечном итоге, ибо это выше сил смертных. Да и бессмертных тоже.

цитата amlobin

Вот так оно и работает, Искушение.

цитата Конни

Просто к тяжести Кольца у Фродо прибавились и физические испытания, тяжесть которых вы почему-то стараетесь приуменьшить.

цитата Конни

А кто говорит, что для Фродо этот удар "стал трагедией всей жизни"? Это вы твердите о том, что Пиппина  били, а что били и Фродо и Сэма, не замечаете.

цитата Конни

Потому что приключения Мерри и Пиппина были не совсем аналогичными, а польза для Сэма вами ну очень сильно преувеличена.

цитата Конни

И хватит уже умалять страдания Фродо, именно ему выпало на долю то, что не доставалось остальным хоббитам, никого из остальных не ранили моргульским клинком и не кусала Шелоб (мы уже выяснили, что моргульский клинок был материален, когда нанес вполне настоящую рану). В пятый раз напоминаю, что дело еще и в грузе Кольца.

цитата Конни

А после лечения Элронда Фродо еще не раз перепало.

цитата Конни

В шестой что ли раз напоминаю прописную истину про то, что человеки\хоббиты все разные, соответственно психика у всех хоббитов не может быть одинаковой.

цитата ааа иии

При добыче пропитания в пещерных условиях — синонимы.

цитата ааа иии

А они еще раз. После этого.

цитата ааа иии

Времени для восстановления между ранениями и т.п. у него не было.

цитата ааа иии

Эмоции вижу.  Польза где?

цитата Конни

Очевидно потому что приключения и испытания Бильбо не были аналогичны испытаниям Фродо.

цитата amlobin

Если считать Кольцо.

цитата amlobin

Представьте себе — знаю. Фродо после этого бегал не хуже других, так что н стоит преувеличивать.

цитата amlobin

Просто к тяжести Кольца добавились физические испытания. Большие, но не намного больше, чем у остальных — раз уж вам приятно так думать.

цитата amlobin

Это у вас получается, что раны и синяки Фродо серьезные, а Пину и Мерри все как с гуся вода.

цитата amlobin

После питья энтовской водички приключения Пина и Мерри вовсе не закончились.

цитата amlobin

То есть вы опять стремитесь принизить подвиг Фродо? Его Подвиг был так тяжек не потому, что ему выпало нОша, чрезмерная даже для бессмертных, а потому что он по жизни был задохлик?

цитата amlobin

Когда он вернулся всеми уважаемым ветераном без всяких комплексов и синдромов.

цитата Конни

Даже без Кольца. Давайте считать вместе. У Фродо  удар моргульским кинжалом, удар копьем, укус Шелоб, по мелочи парочка ударов плетью. У Пиппина с Мерри на двоих такого списка не наберется.

цитата

– Со мной все в порядке, — ответил Фродо. — Жив и даже, по-моему, цел. Бок болит, ушиб, наверное, сильный. А так — ничего.
– Ну и ну, — проговорил Арагорн. — Пожалуй, такого крепкого народа я еще не встречал. Знай я об этом в Брыле, говорил бы с вами помягче. Такой удар дикого кабана прошибет!
– Я не кабан, — попробовал улыбнуться Фродо, — и меня, как видишь, не прошибли. Но чувствовал я себя как между молотом и наковальней.
Больше он ничего не стал говорить. Дышать было все-таки больно.

цитата

Некоторое время Фродо с Сэмом пытались не отставать, но Арагорн шагал таким размашистым шагом, что скоро хоббиты тащились далеко позади. С самого утра во рту у них не было ни маковой росинки, ссадина у Сэма на щеке горела огнем, а голова кружилась. После теплого подземного мрака свежий ветер казался холодным. У Фродо болели грудь и бок. Ему не хватало воздуха.

цитата

Но как ни хороша была кольчуга, а на груди у Фродо, ближе к правому боку, красовался огромный иссиня-черный синяк. Даже левый бок, которым его ударило о стену, был слегка ободран.
Арагорн быстро обработал раны, и острый запах ацелас придал бодрости всем, вдохнувшим парок над котелком. Скоро Фродо уже свободно мог дышать полной грудью, хотя еще несколько дней старался не спать на правом боку

цитата

Арагорн врачевал раненых. Царапина на щеке Сэма была неглубокой, но выглядела скверно. Арагорна она поначалу встревожила, но после тщательного осмотра он хлопнул Сэма по плечу и улыбнулся.
– Повезло тебе, братец, — проговорил он. — Многим первый убитый орк обходился куда дороже. Яда на ятагане не было, а, между прочим, часто бывает. Сейчас я ее обработаю, заживет, и не заметишь.

цитата Конни

Вы опять не заметили признаки повреждения ребер у Фродо?

цитата Конни

У Пиппина с Мерри на двоих такого списка не наберется.

цитата

Мерри стоял и стороне и плакал; никто его не замечал. Потом он вытер слезы и, подобрав щит, который дала ему Йовин, забросил его за спину. Потом начал искать свой меч. В тот миг, когда он нанес удар Королю-Призраку, правая рука его отнялась и оружие выпало, теперь он мог действовать только левой. Вскоре он увидел меч, но клинок дымился, как ветка, брошенная в костер, и пока Мерри изумленно смотрел, он съежился, истлел и исчез.

цитата

– Нет, — ответил Мерри, — то есть мне кажется, что нет. Но правая рука у меня не действует, отнялась, когда я ударил его. А мой меч сгорел, как деревянный.

цитата

Бергиль убежал. «Подожду здесь», — подумал Пиппин. Он осторожно уложил Мерри на землю, сел и взял голову друга к себе на колени. Правая рука Мерри была холодна как лед.

цитата Конни

Подчеркнула чушь, которую я не писала и даже не думала в таком ключе. Повторюсь, не надо приписывать мне того, что я не утверждала.

цитата Конни

А вот не надо приписывать мне того, что я не утверждала. Я протестую против Вашего обесценивания страданий Фродо.

цитата Конни

А почему отсутствие комплексов и синдромов у Сэма должно  означать отсутствие таковых у Фродо? Они же не роботы, чтобы на все реагировать одинаково.

цитата amlobin

Давайте. Свое мнение о Клинке я высказывал — он Проклятый, отсюда и эффект. Совершенно неслучайно Фродо прихватило в первый раз именно в одовщину этого славного события. О копье всерьез говорить не стоит.

цитата amlobin

Но Фродо идет сам, а уж потом в Раздоле у него было время залечить этот ушиб

цитата amlobin

Плен у орков, кидания на землю, удары бичом, блуждания по лесу, а кроме всего — занкомство с Сауроном для Пина и Схватка с Ангмарцем для Мерри.

цитата amlobin

Никому там легко не было, всем досталось.

цитата amlobin

Надо Конни, надо. Эта чушь прямо следует из ваших утверждений, что Фродо как-то особенно реагирует на травмы и плохое питание.

цитата amlobin

Ну, кто же их обесценивает, кроме вас?

цитата amlobin

Я так себе думаю, что если бы не Кольцо и родственный ему клинок назгула, восстановился бы он за год-другой и жил бы счастливо и спокойно.