цитата amlobin

Вообще-то Боромир приехал за разъяснением СНА, который, ЕМНИП, приснился Фарамиру.

цитата Конни

Не признающие авторитетов не предпринимают долгих и трудных визитов за разъяснениями к особам, слывущим авторитетными.

цитата Конни

Боромир стал бы противником Гэндальфу и Арагорну, если бы присвоил или продолжал предпринимать попытки присвоить колечко.

цитата ааа иии

В Средиземье — мордорское посольство к гномам. Полагаете, они для Саурона авторитетны?

цитата ааа иии

В литературе прочего характера. Хотя бы Панург у Рабле.

цитата ааа иии

Именно независимый психологически отправится за экспертизой сам. А не пошлет доверчивого братика, который еще сгинет по дороге.

цитата ааа иии

Нет, всё не так. Оппозиция — не кража и не разбой.
Воспользуемся словарем. Оппозиция — несогласие, противодействие, сопротивление, противопоставление своих взглядов к.-л. др. взглядам;  ярко выраженное противостояние, способное привести к расколу, проявляющееся прежде всего внутри жестко структурированных объединений в связи с несогласием по принципиальным вопросам.
  По отношению к Гэндальфу и Арагорну Боромир демонстрирует именно такое поведение

цитата vxga

Заинтересовался спором про оруженосца, аж сам в оригинал полез — там herald. Даже у КистяМура — глашатай. Так что, теперь мне и самому интересно :)))

цитата Конни

Ключевое слово здесь посольство

цитата Конни

ачем Саурон отправил послов к гномам в ВК сказано достаточно, не за советами и разъяснениями они в Эребор ехали

цитата Конни

А причем тут Панург

цитата Конни

Чтобы отправляться за экспертизой, надо быть уверенным в компетенции и авторитете эксперта.

цитата Конни

Боромир отправляется, следовательно в авторитете Элронда уверен

цитата Конни

Особенно наглядно Боромир демонстрирует свою якобы "оппозиционность" в последней беседе с Арагорном

цитата ааа иии

Хорошо, пусть так. А Боромир не посланник, частное лицо, на огонек зашел?

цитата ааа иии

Откройте, зачем, если не за разъяснениями про "хоббита".

цитата

Саурон Великий – так назвал своего хозяина гонец – хочет заключить с гномами союз

цитата ааа иии

Не признающий авторитетов отправляется в фигову даль, через полюс, за советом. Предельный случай.

цитата ааа иии

Отправляются за экспертизой когда она нужна.

цитата ааа иии

Развалив группу.

цитата ааа иии

Читайте ВК — Имладрис был единственной зацепкой.
Ведь в Гондоре одного из трех выживших в поединке с Сауроном не помнят

цитата

Но меня заботит не военный союз – мудрость Элронда вошла в поговорку, а нам очень нужен мудрый совет… совет и разгадка непонятных пророчеств....Но меня заботит не военный союз – мудрость Элронда вошла в поговорку, а нам очень нужен мудрый совет… совет и разгадка непонятных пророчеств.

цитата vxga

Нигде не сказано, что эльфы вообще не искали кольцо после гибели Исилдура

цитата vxga

Есть такая штука — логика

цитата vxga

ну Средиземье, ну Саурон — их это интересует постольку, поскольку

цитата vxga

Учитывая, что владелец кольца с большой долей вероятности проявит себя достаточно ярко и до того, как войдет в полную силу, просто подождать и взять тепленьким — вполне разумная тактика

цитата DESHIVA

Это тактика не является разумной. Если бы кольцо попало к Саруману, замучились бы "брать тепленьким"

цитата amlobin

А зачем? если вы не верите автору, количество страниц с описаниями поисков роли не играет

цитата Конни

Боромир отправляется, следовательно в авторитете Элронда уверен

цитата Конни

Боромир погиб, защищая товарищей, а не "в оппозиции".

цитата Конни

то есть в Гондоре " мудрость Элронда вошла в поговорку"

цитата Конни

Вот мне тоже интересно, перевод это  кривой или кого-то память подвела

цитата vxga

Они в Средиземье — временно, в гостях. Вы на курорте будете лезть в разборки местных жителей или все же домой свалите?

цитата Komissar

Элронд, который в Средиземье родился? Леголас, у которого вообще в роду вряд ли кто-то в Валиноре бывал? Из остальных, присутствовавших на совете, "понаехавшим" можно только Глорфиндейла назвать.

цитата Komissar

Вы, конечно же, приведёте цитату, где я "не верю автору"?

цитата Komissar

Болото, если очень надо, можно и осушить.

цитата Komissar

Времени на поиски тоже было дофига. Желания только не было отчего-то.

цитата

Сам же Исилдур, надев Кольцо, бросился в воду и ушел бы, конечно, ведь орки не видели его, но тут Кольцо соскользнуло у него с пальца, и туча стрел накрыла его… — Гэндальф помолчал. - Там, в темных затонах Оболони, Кольцо исчезло из легенд и историй, кануло в небыль, но об этом знали немногие. Даже Совет не знал большего. И вот теперь, после долгих поисков и размышлений, я, кажется, могу продолжить историю Кольца Всевластья.

цитата Конни

Вы же сами рассказывали, при каких обстоятельствах Боромир пустился в путь и с какой целью.

цитата Д.Р.Р.Т. пер. КистяМур

— А это Боромир, — представил его Элронд, — посланник людей, живущих на юге. Он прибыл лишь сегодня утром и я разрешил ему участвовать в Совете

цитата Конни

Информацию посол требовал, а не разъяснения

цитата Конни

Не отправляются за тридевять земель за экспертизой к сомнительному эксперту без авторитета.

цитата Конни

Боромир погиб, защищая товарищей, а не "в оппозиции".

цитата Komissar

В оригинале там: "The might of Elrond is in wisdom not in weapons, it is said". Гондор не упоминается

цитата

"In this evil hour I have come on an errand over many dangerous leagues to Elrond: a hundred and ten days I have journeyed all alone. But I do not seek allies in war. The might of Elrond is in wisdom not in weapons, it is said. I come to ask for counsel and the unravelling of hard words. For on the eve of the sudden assault a dream came to my brother in a troubled sleep; and afterwards a like dream came oft to him again, and once to me.

"In that dream I thought the eastern sky grew dark and there was a growing thunder, but in the West a pale light lingered, and out of it I heard a voice, remote but clear, crying:


Seek for the Sword that was broken:

In Imladris it dwells;

There shall be counsels taken

Stronger than Morgul-spells.

There shall be shown a token

That Doom is near at hand,

For Isildur's Bane shall waken,

And the Halfling forth shall stand.


Of these words we could understand little, and we spoke to our father, Denethor, Lord of Minas Tirith, wise in the lore of Gondor. This only would he say, that Imladris was of old the name among the Elves of a far northern dale, where Elrond the Halfelven dwelt, greatest of lore-masters. Therefore my brother, seeing how desperate was our need, was eager to heed the dream and seek for Imladris; but since the way was full of doubt and danger, I took the journey upon myself. Loth was my father to give me leave, and long have I wandered by roads forgotten, seeking the house of Elrond, of which many had heard, but few knew where it lay."

цитата ааа иии

А теперь придется рассказывать и про его статус

цитата ааа иии

Вот чем требование информации отличается от требования разъяснений? Ну чем?

цитата ааа иии

К единственному известному.

цитата ааа иии

Двух из уже расколовшейся благодаря его действиям группы

цитата Конни

Представьте, что

цитата Конни

К единственному, проживающему в Имладрисе

цитата Конни

А группа все равно раскололась бы, когда обсудили бы куда им идти дальше.

цитата ааа иии

Но Боромир всю дорогу осуждал принятые решения, пытался перехватить лидерство и, в конце, дошел до силового воздействия.

цитата ааа иии

Если только мотивацией, как в Ваших примерах, то ничем поиск разъяснений от поиска информации не отличается.

цитата ааа иии

Итак, Вы подтвердили, что в данном случае сработал не авторитет

цитата ааа иии

Но Боромир всю дорогу осуждал принятые решения, пытался перехватить лидерство и, в конце, дошел до силового воздействия.

цитата amlobin

Предлагаете процитировать все ваши посты, где вы доказывали,

цитата amlobin

что добыть Кольцо было плевым делом

цитата Komissar

Я поясню кое-что, чего Вы, видимо, не понимаете. Речь идёт не о том, что эльфам достаточно было захотеть — и Кольцо тут же нашлось бы. Речь идёт о том, что эльфы вообще не искали Кольцо после смерти Исилдура.

цитата amlobin

а эльфы просто поленились?

цитата amlobin

Профессор через посредство Гэндальфа сообщает

цитата amlobin

Там, в темных затонах Оболони, Кольцо исчезло из легенд и историй, кануло в небыль, но об этом знали немногие. Даже Совет не знал большего.

цитата amlobin

Не искали, потому что толком ничего не знали

цитата amlobin

максимум того, что мог сделать Элронд через несколько месяцев после того, как Исилдур ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ, это погулять по заросшим лугам, усеянным костями

цитата vxga

Суть чуток не в том. На момент действия ВК все они, тем не менее, собираются в Валинор, нэ?

цитата Конни

Давайте заглянем в текст:

цитата Komissar

Нет, я предлагаю не приписывать мне того, чего я не писал. Это для Вас так сложно?

цитата

цитата Komissar
   Болото, если очень надо, можно и осушить.

   цитата Komissar
   Времени на поиски тоже было дофига. Желания только не было отчего-то.

цитата Komissar

Речь идёт не о том, что эльфам достаточно было захотеть — и Кольцо тут же нашлось бы.

цитата Komissar

Извиниться не хотите?

цитата Komissar

Ну, ок. Вы сейчас приведёте цитату из текста, согласно которой эльфы до появления в Средиземье Сарумана искали Кольцо — и я съем свою шляпу. А если Вы не сможете привести, то извинитесь за враньё. Идёт?

цитата Komissar

Вот интересно, а почему Сарумана это ужасное обстоятельство непреодолимой силы не остановило?

цитата Komissar

Может, потому что для того, чтобы начать поиски информации было хоть отбавляй?

цитата Komissar

Будь он лентяем и идиотом — несомненно.

цитата Komissar

Прямая речь персонажей — это не авторский текст, тащемта.

цитата Komissar

Вы так выделяете эту фразу, как будто она что-то объясняет в обсуждаемом вопросе. "Эй, эльфы, почему вы не искали Кольцо?" — "Потому что оно потерялось!". Цирк с понями.