Джон Рональд Руэл Толкин ...

Здесь обсуждают тему «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 266 267 268 [269] 270 271 272 273 274 275 276  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 26 января 19:53  
Абарат
Вот спасибо! :beer:
Как говорится: "а ларчик просто открывался!" :-)))
P.S. И, кстати, спасибо за добрые слова в адрес отзыва на "Владыку ночи" — своевременно забыл ответить, извиняйте уж 8:-0


авторитет

Ссылка на сообщение 28 января 03:39  
Мне не особенно нравились иллюстрации Гордеева, но основная претензия была к лицам. Они все у него страшнее атомной войны. Почему так? За что? Но раз уж зашла речь, я зашла в раздел и глянула выборочно другие издания ВК. В общем, кажется, у меня больше нет претензий к Гордееву :-)))


новичок

Ссылка на сообщение 28 января 04:25  
Это потому что историческая точность. Тогда на европейском континенте преобладали неандертальцы — пока эльфы не запретили табак, а сами уплыли курить за океан, чтобы никто не видел.
–––
Боромир хихикнул.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 января 14:05  
Помню, была тут недавно дискуссия на тему души у орков. И вот такая любопытная информация теперь попалась:

Сам Толкин тоже попался в свою же ловушку. Уже после издания книги он серьёзно задумался о наличии души у орков и прочих созданий. Он долго рассуждал о том, является ли способность говорить признаком наличия души, может ли эльфийская или человеческая душа быть искажена до такого состояния, чтобы получился орк, и даже сожалел о том, что не может переписать изданные книги, чтобы представить орков однозначно неразумными чудовищами. В итоге он, кажется, всё-таки не смог преодолеть все те моральные противоречия, которые возникали при наличии души у орков (и которые многие читатели, честно говоря, и не заметили бы), и написал известную пометку: "Изменить, орки не от эльфов!" Но полностью развить эту концепцию не успел.

(Отсюда)
–––
ищу вопросы на свои ответы


философ

Ссылка на сообщение 28 января 14:10  

цитата Luсifer

В итоге он, кажется, всё-таки не смог преодолеть все те моральные противоречия, которые возникали при наличии души у орков (и которые многие читатели, честно говоря, и не заметили бы)
А какая разница есть душа или нет души? Орки живые разумные существа....


авторитет

Ссылка на сообщение 28 января 14:31  

цитата просточитатель

А какая разница есть душа или нет души? Орки живые разумные существа....

Так в том то и дело, что изначально орки для Толкина были просто расходным материалом, словно какие-нибудь роботы, которых можно уничтожать без всякого сожаления. Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа....
Впоследствии он об этом задумался и сожалел, что не преподнес орков в ином виде, таком, чтобы у читателя ни капли жалости к ним не было.

Вы не подумайте, что я тут дискуссию по второму кругу запускаю, просто поделился интересной деталью.
–––
ищу вопросы на свои ответы


магистр

Ссылка на сообщение 28 января 14:56  

цитата Luсifer

Так в том то и дело, что изначально орки для Толкина были просто расходным материалом, словно какие-нибудь роботы, которых можно уничтожать без всякого сожаления. Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа....

Ну, насколько я помню, Илуватар тоже иногда так творил, что получалось изначально незадуманное...

Можно считать обратным влиянием творений на автора.
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.


философ

Ссылка на сообщение 28 января 15:12  

цитата Luсifer

Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа.
Просто живые разумные существа и без души могут быть..


авторитет

Ссылка на сообщение 28 января 15:27  

цитата JimR

насколько я помню, Илуватар тоже иногда так творил, что получалось изначально незадуманное...

а можно цитату или иное подтверждение?
Ибо для католической доктрины это было бы... серьезным новшеством)


магистр

Ссылка на сообщение 28 января 15:45  

цитата heruer

а можно цитату или иное подтверждение?
Ибо для католической доктрины это было бы... серьезным новшеством)

Не говорю, что так и было. Читал 30 лет назад. Вот как доберусь до издания Лихачёвой, обещаю подтвердить или опровергнуть свои слова.
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.


миродержец

Ссылка на сообщение 28 января 15:56  

цитата heruer

насколько я помню, Илуватар тоже иногда так творил, что получалось изначально незадуманное...

цитата heruer

а можно цитату или иное подтверждение?

"Айнулиндалэ" — самое начало "Сильмариллиона", пятый абзац:
"А сейчас Илуватар сидел и внимал, и долгое время все нравилось ему, ибо в музыке не было фальши. Но тема развивалась — и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара; ибо так мыслил он возвысить силу и блеск партии, назначенной ему. Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев. Часто уходил он один в Ничто, ища Негасимое Пламя; ибо горячая жажда дать Бытие собственным творениям владела им; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты. Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара. Но, оставаясь один, Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев.
Некоторые из этих помыслов и вплел он теперь в свою музыку — и сейчас же вкруг него начался разлад, и многие, что пели рядом с ним, сникли, разум их смутился, и мелодии стихли; а некоторые стали вторить его музыке и изменили свои помыслы. Тогда Диссонанс Мелькора разросся, и прежние мелодии потонули в море бурлящих звуков, но Илуватар все сидел и внимал, покуда не стало казаться, что трон его высится в сердце ярящейся бури, точно темные волны борются друг с другом в бесконечном неутихающем гневе.
Тогда восстал Илуватар — и увидели Айнуры, что он улыбается; он поднял левую руку — и среди бури началась новая тема, похожая и непохожая на прежнюю..."
А ещё-таки сотворение гномов как-то не вписывалось в изначальный замысел... А Илуватар потом взял и одушевил их


авторитет

Ссылка на сообщение 28 января 16:02  

цитата


и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара;

Мелькор задумал вплести своё.

цитата

среди бури началась новая тема, похожая и непохожая на прежнюю...

Илуватар начал новую тему
Тут нечего даже выделять.

Интереснее правда этот вот момент:

цитата

Некоторые из этих помыслов и вплел он теперь в свою музыку

где Мелькор приступает к делу и вплетает Диссонанс
Но и он сам по себе не означает, что для Илуватара Диссонанс стал сюрпризом.
Вопро


авторитет

Ссылка на сообщение 28 января 16:03  

цитата Абарат

А ещё-таки сотворение гномов как-то не вписывалось в изначальный замысел... А Илуватар потом взял и одушевил их

ключевое слово "как-то"
Они не были Детьми Творца запланированными Творцом


миродержец

Ссылка на сообщение 28 января 16:36  

цитата JimR

Можно считать обратным влиянием творений на автора.

Сюжет и логика произведения вынуждает. Бездушные — значит безликие и неинтересные орки. А как тогда разруливать вызволнение Фродо из башни?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 января 01:30  
"Бездушные — значит безликие и неинтересные орки. "
С чего бы? Совершенно необязательно. Особенно с учетом невозможности провести эксперименты 8-)
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933


активист

Ссылка на сообщение 31 января 02:25  
contessa
Владимир Соловьев вылитый😋


новичок

Ссылка на сообщение 31 января 04:51  

цитата просточитатель

цитата Luсifer
Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа.

Просто живые разумные существа и без души могут быть.
Лев Абалкин считал иначе. Пристрелили... толкинисты.


миродержец

Ссылка на сообщение 31 января 07:50  

цитата Anariel R.

Особенно с учетом невозможности провести эксперименты
???
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 31 января 08:59  

цитата kalamake

Лев Абалкин считал иначе. Пристрелили... толкинисты.
А при чем тут Лев Абалкин?%-\


миротворец

Ссылка на сообщение 31 января 09:41  

цитата просточитатель

цитата kalamake
Лев Абалкин считал иначе. Пристрелили... толкинисты.
А при чем тут Лев Абалкин?

А причем тут толкинисты????
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 266 267 268 [269] 270 271 272 273 274 275 276

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх